香港泛民建制政壇元老談政局變化 關注“軟對抗”及區議會選舉改制

香港民主黨前主席劉慧卿(左)邀請建制派元老前立法會議員及前港區人大代表葉國謙出席網台節目,討論”軟對抗”及區議會選舉等熱門政治議題。(美國之音/湯惠芸)

香港政府官員多次談及可能立法規管“軟對抗”,以及年底舉行的區議會選舉大幅削減超過8成直選議席,並引入候選人資格審查,成為各界關注的熱門議題。民主黨前主席劉慧卿最近在網台節目邀請建制派元老葉國謙對談,討論香港政治形勢。葉國謙表示,過往有傳媒故意醜化中國共產黨,但他認為如果立法規管“軟對抗”仍要保障香港的言論自由。劉慧卿則表示,不少民主派人士對參與區議會選舉感到憂慮,擔心有被拘捕的風險,她希望當局給公民社會”一條生路”。

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香港泛民建制政壇元老談政局變化 關注“軟對抗”及區議會選舉改制

香港政府表示,最遲明年年底前完成有關中國國家安全的《基本法》23條立法,負責推動有關立法工作的保安局局長鄧炳強最近多次表示,“間諜罪”以及“軟對抗”的行為,有可能被納入23條規管,引起各界關注可能進一步影響香港言論及表達自由。

葉國謙批過去有傳媒故意醜化中共

另外,2021年初中國全國人大常委會大幅修改香港選舉制度,落實“愛國者治港”後,即將於今年12月10日舉行的區議會選舉亦有重大改變,直選議席由上屆的452席大幅削減超過8成至88席,選制亦由各選區單議席單票制,或為“雙議席單票制”選出,並且引入候選人資格審查,意味就算有民主派候選人成功”入閘”參選,能夠當選的直選議席難以超過半數的44席。

曾擔任記者及立法會議員多年的民主黨前主席劉慧卿,上星期四(7月27日)邀請建制派元老、前立法會議員及港區人大代表葉國謙出席她主持的網台節目《ChatDP with Emily Lau》,討論“軟對抗”及區議會選舉等香港當前政治形勢。

葉國謙表示,他沒有深入研究“軟對抗”,亦不清楚鄧炳強談及立法規管所指為何,不過,他認為過去有傳媒的言論確實“過哂龍”(太過份),不負責任地故意醜化中國共產黨。

葉國謙說:“對中國共產黨、對(中國)內地的發展,對(中國)內地一些做法來講,是有一種很負面的描述,我覺得這個是不合適的,但是你說有不同的看法,只需要按如實去報道這個就可以,但是有些就扭曲,更加有些就‘專登’(故意)醜化等等,即是因而在過往沒有在這方面給一個很正面的回覆,即是政府沒有即時在這方面指出,我覺得這個亦不合理。”

親北京的建制派元老、民建聯前立法會議員及前港區人大代表葉國謙批評,過去有傳媒故意醜化中國共產黨。(美國之音/湯惠芸)

葉國謙指言論自由不可達至煽動

劉慧卿表示,港府應該即時回應不實言論,並詢問葉國謙是否同意立法規管“軟對抗”﹖葉國謙認為,如果立法規管“軟對抗”仍要保障香港的言論自由,讓不同的意見可以去表達,但言論亦要界限不可以達至煽動。

葉國謙說:“即是你是本身一種言論,這個言論自由是大家都要有的,這點我覺得完全是你只要基於事實,我覺得這個是不會觸犯任何的法律,法律來講是寫得很清(楚),即是它(當局)要制訂都要很清楚地,你這樣才能夠保障到香港的言論自由,等於剛剛一開始講,大家都應該尊重對方的一些看法、不同意見的看去,要讓有不同(意見)的表達,但是你這個表達是很界限於一個就是你會不會去達致到一種煽動。”

未能釐清遊行主辦單位取消原因

劉慧卿表示,國安法實施3周年,很多受歡迎的傳媒相繼停運,多名新聞工作為被還柙仍未審訊,很多公民社會組織以致工會、人權等非政府組織紛紛解散,有人認為民主黨差不多是唯一的非建制派政黨,過去幾個月疫情放緩後,很多和平表達的遊行仍然被迫取消。

劉慧卿說:“沒有公民社會那些人了,‘阿謙’(葉國謙)你還說不怕﹖我們今年這幾個月全部都遊行不了,3月那個婦女勞工協會想要遊行又沒得遊,很來兩個是(前)職工盟單獨的人去申請又沒得(遊行),後來還要出來說他精神崩潰,怕到取消那個(遊行)申請,六四就不用說了,‘阿謙’(葉國謙)這個不是我們以往認識的嘛,以往其實我們大部份的遊行集會都是和平理性非暴力的嘛。”

劉慧卿表示,有建制派人士亦認為香港目前的政治趨勢“太左”,令市民無所適從,她進一步問及如何令市民清楚當局的“紅線”,有沒有機會令香港回到以往可以和平理性非暴力去參加示威遊行,表達自己的意見﹖

葉國謙回應表示,國安法及基本法都有保障香港的言論及表達自由,但是他不能夠回答為何最近多個遊行主辦單位取消申請。

葉國謙說:“因為很具體說到為甚麼有些準備遊行又沒有做到,等等這些具體的東西我答不到你,因為它本身即是照我所聽回來的,它(主辦單位)必須遊行要有一個措施,要去保障到不會造成導致非法集會等等這些東西,即是它能夠保證也好,或者有甚麼條件也好,這點上具體真的不知道。”

需探索適合香港的資本主義制度

談及即將於今年12月10日舉行的區議會選舉,劉慧卿表示,據她了解很多民主黨成員都認為新選制“太辣”、太嚴謹,參選意願不大,會不會擔心區議會變成“清一色”﹖

葉國謙回應表示,新的區議會選舉制度基本上回到80年代主權移交前,即是由委任、間接選舉及地區直選的區議員組成。劉慧卿質疑為何學習港英政府的選制﹖為何沒有落實《基本法》規定循序漸進走向走向普選。葉國謙否認區議會新選制是學習港英政府,他又表示經過2019年社運後北京收回“循序漸進”,並需要再探索一個適合香港的資本主義制度。

葉國謙說:“行到這條路、去到19年之後就發覺到,特別是‘黑暴’事件出來之後,(北京)中央就全面收回了,覺得這樣行行不了。(實)行資本主義制度我的理解資本主義制度到現在都沒有一個固定的形式,譬如美國式也好,英國、歐洲也有自己本身的各種政治制度都會出現,所以你不能夠講某一種、現在實行資本主義就是我們香港在《基本法》裡面、一國兩制裡面訂下來的,所以你怎樣能夠找到一個合適的、香港的制度,我覺得現在是真的大家都要去探索的。”

劉慧卿指民主派憂參選有被捕風險

劉慧卿在網台節目結束後接受美國之音訪問表示,她與其他民主派人士談及年底舉行的區議會都感到憂心忡忡,尤其是擔心如果未能通過候選人資格審查,可能有被拘捕的風險。

劉慧卿說:“即是當然很直接就是被人抓(拘捕),或者有其他事真的,所以變成有些人是不會好像以前那樣,有得選(區議員)啊就去選吧,就不是這麼熱衷了,反而是憂心忡忡,又不知道拿不拿得到提名,又不知過不過到那個(資格)審核,又不知會不會被人去投訴,又會被調查,又會被抓(拘捕),即是很多這些東西。”

香港民主黨前主席劉慧卿呼籲當局給民主派及公民社會一條生路,讓各組織可以有合法途徑籌募營運經費。(美國之音/湯惠芸)

呼籲當局給民主派一條生路

記者問及,民主黨是否有意復辦籌款晚宴﹖如果籌款晚宴仍然受到阻撓,加上區議會選舉參選資格不確定,民主黨沒有收入來源會否被迫解散﹖

劉慧卿回應表示,她沒有直接參與黨務,不清楚民主黨是否有意復辦籌款晚宴,不過,據她了解民主黨向當局申請賣奬券籌款,遲遲未收到當局發出牌照,她希望當局給民主派和公民社會“一條生路”。

劉慧卿說:“你(港府)應該給公民社會有個‘生路’吧,所以這件事情是很重要,而當權派是應該要知道,如果甚麼團體都好,如果你沒有錢你一定會‘摺埋’(解散)的了,你看到社會上很多(公民社會團體)都‘摺埋’(解散),有些甚至被人抓(拘捕)了,所以這個是很嚴肅的問題來的,但是因為(民主)黨這些事情我現在是沒有參與,所以我就不知道它實際如何,但是如果他們是在想方法想去籌款,這個大家明白的,那些錢不會在天跌下來的嘛,你籌不了款遲些就要解散所有職員,地方(辦公室)又不要就即是‘玩完’了。即是如果當權的人士你要說北京也好,或者是特區政府也好,它們是想那些(公民社會)組織‘玩完’的話,它就令到你沒有辦法籌款,這樣你很快就會消失的了。”

憂立法規管“軟對抗或以言入罪

至於節目談及香港政壇近年出現“寧左勿右”的風氣,以及當局立法規管“軟對抗”會否影響香港的“軟實力”,劉慧卿表示,她私下與建制派人士談及這些問題,都有不少建制派人士感到憂慮,但不是太多人願意發聲。

劉慧卿又表示,她最近出席外國記者會的論壇談及“軟對抗”,身兼基本法委員會委員的香港大學法律學者陳弘毅,以及身兼行政會議成員的資深大律師湯家驊,他們都不同意就“軟對抗”立法限制言論自由,令外界擔心可能會“以言入罪”。

劉慧卿說:“‘軟對抗’就不會是‘硬對抗’用暴力的了,那人家講些東西表達一下,無論你在教育方面或者在文化藝術、或者在新聞,這樣就不應該變成好像犯罪,但這個是憂慮來的,因為鄧炳強局長亦都在講,我不知當局是不是說要立法去處理,以及怎樣立法呢﹖即是這個就可能會規範你的言論,是不是以言入罪﹖有些人就害怕,所以這些是特區政府應該出來解釋清楚,如果陳(弘毅)教授或者湯家驊議員都是這樣講,他們亦都可以講,不過,他們的想法就是最重要是特區政府官員出來講,因為他們不是官員來的,但是建制派裡面那些人如果他(們)自己都有這些憂慮,我希望他(們)都會表達。”