在北約領導人聚首立陶宛首都維爾紐斯敲定有關烏克蘭消耗戰的關鍵協議之際，白宮國家安全委員會戰略溝通協調員約翰·科比(John Kirby)星期二(7月11日)接受美國之音(VOA)採訪，討論了這次意義重大的峰會的關鍵議題。
以下是採訪的中文翻譯。出於簡潔和清晰的目的，採訪記錄經過了編輯。
VOA：土耳其總統埃爾多安長時間阻攔瑞典加入北約，直到我們昨天看到他轉向了。突破時刻是什麼？
科比：這是一個重大決定。我們感謝埃爾多安總統，因為瑞典有一支現代的、有能力的軍隊。他們將給予北約聯盟一套非常棒的軍事能力，對北約東翼來說至關重要。至於兩位領導人如何走到了這一步，我還是讓他們自己來說吧。我們長時間以來都相信，瑞典做到了它的承諾、在去年馬德里峰會的間歇做出的承諾，我們也非常高興地看到了兩國領導人一直在繼續交流和對話。
VOA：你們向土耳其提供F-16的決定是不是與安卡拉做出的決定有某些關係呢？
科比：總統長時間以來支持向土耳其提供F-16以及將他們已經有的F-16進行現代化升級。在這一點上，我們要與國會合作解決問題，我們知道這點，我們進行過這樣的交談。
VOA：北約秘書長斯托爾滕貝格說，北約聯盟同意為烏克蘭加入北約取消“成員國行動計劃”。這是他的原話：“當盟國達成一致並且條件得到滿足時，我們將發出烏克蘭加入北約的邀請。”說到這些條件，這跟我們之前看到的“成員國行動計劃”有任何不同嗎？
科比：烏克蘭目前處在這樣一個節點，北約聯盟真的覺得，“成員國行動計劃”不再是必須的了。因為我們如今一直在與烏克蘭如此密切地合作，特別是在過去16個月以來。所以，“成員國行動計劃”也許不是最好的程序。但是，北約聯盟將在維爾紐斯與烏克蘭討論的是，今後的程序、今後的路徑必須是什麼樣的。仍然會有烏克蘭必須滿足和進行的改革——政治改革、法治、民主機制——這些改革仍然是成為北約成員國所必須的。另一件要記住的事情是，他們此刻仍處在真槍實彈的戰爭之中。總統強烈相信，我們必須繼續聚焦於他們在戰場上的需要。
VOA：讓我直截了當地問你吧：這只是調整了措辭和結構的門戶開放政策呢？還是別的什麼？
科比：這仍然是門戶開放政策。每個希望成為北約成員國的國家——芬蘭和瑞典，他們是第31個和第32個成員國了——他們仍然必須提出申請。仍然有一個程序。而程序的一部分包括擁有一個健康的、生機勃勃的民主政體和一個健康的、可行的、可持續的民主機制。烏克蘭在那方面仍有一些工作要做。我們都理解，你處在戰爭期間，很難展開政治改革，正因為如此，再次要說的是，總統希望聚焦於讓他們得到他們在戰場上需要的東西，並且向烏克蘭做出承諾，戰爭結束後，在成為北約成員國之前，他們在自衛方面將繼續得到美國和盟國的支持。
VOA：斯托爾滕貝格今天列出的要求之一是擁有一支與北約具有互操作性的軍隊。你對烏克蘭武裝部隊的評估如何？他們是不是更接近北約標準了呢？
科比：我認為，毫無疑問，他們正在朝著與北約的互操作性靠近，因為，隨著戰爭的持續，他們擺脫了本國的很多蘇聯系統。過去16個月表明，他們在戰場上的運作明顯是西方式的。他們有了很多西方設備。他們受到了西方軍隊的訓練，包括美國，甚至是在最近的入侵開始之前就得到訓練了。所以，顯然，他們現在離互操作性的標準靠得更近了。他們是不是絕對達到了這點？再次要說的是，我認為，這還有待觀察，而我們目前聚焦於幫助他們在戰場上取得成功。
VOA：拜登總統已表示，現在就邀請烏克蘭加入北約，等於是招引戰爭，但是俄羅斯並沒有攻擊北約盟國的歷史。為什麼不發出這項邀請呢？
科比：總統說的是，現在加入北約，將是與俄羅斯開戰。盟國2008年在布加勒斯特明確宣布，烏克蘭的未來包括北約。總統仍然相信這點。他仍然相信門戶開放政策。他只是相信，就此刻而言，必須聚焦幫助烏克蘭在戰場上取得成功，並且確保烏克蘭在這場戰爭結束後有來自美國和我們盟國的恰當安全承諾。因為他們仍然會與俄羅斯有著漫長的邊界，我們需要確保普京不要以為他能夠爭取時間捲土重來。
VOA：烏克蘭在最近的將來有可能加入北約嗎？
科比：我無法為此制訂一個時間線。他們此刻正處在真槍實彈的戰爭中。烏克蘭人正在為自己的國家戰鬥和犧牲，我們必須聚焦於幫助他們在這方面的努力取得成功。然後，我們將為最終的成員國地位制定一條路徑，將讓烏克蘭有時間和空間，就其中的一些改革展開努力，而且與此同時，還得到來自西方的安全承諾與保證，這樣，他們就可以繼續進行戰後改革，而且仍然能夠保持一定程度的安全和自衛。
VOA：你現在考慮的是什麼樣的改革呢？
科比：這些是澤連斯基總統和烏克蘭在某些程度上已經在努力進行的改革——根除腐敗和寡頭、建設民主機制、強有力的司法系統、法治。所有這些關鍵原則是希望成為北約成員國的任何國家都必須認同的，而且必須確保他們能夠達到這個水平。
VOA：回過頭來再說說瑞典吧。埃爾多安總統當然還必須讓土耳其議會批准瑞典的入盟申請，必須得到他們的支持。他會不會變卦？
科比：與任何北約盟國必須要做的一樣，這裡也有一個批准程序。但是我們感到放心並且有信心認為瑞典將成為北約聯盟的第32個成員國。
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