備受矚目的中共20大臨近之際，三名中共基層老黨員聯名發表建議書，建議20大上修改黨章，指 “黨政軍民學，東西南北中，黨是領導一切的”這種毛式文革語句違憲，應該刪除，並強調黨章明確反對任何形式的個人崇拜，建議增加嚴肅查處黨內搞個人崇拜者的條文。
聯署人之一、獨立作家田奇莊今年4月曾向中紀委舉報中共廣西黨委負責人吹捧習近平，指出個人崇拜是“比貪污腐敗嚴重一萬倍的政治腐敗”。他日前發微信表示，又遭當地國保威脅騷擾。
另外兩位聯署人都已76歲，分別是退休工程師、民企業者董洪義和原國企基層黨委書記馬貴全。美國之音電話採訪了董洪義先生，了解他們向中共20大建言獻策的緣由等相關情況。
董洪義（以下簡稱董）：中國共產黨第20大會要召開嘛。我們作為曾經參加過中國共產黨這個組織，我是1983年參加的，馬桂全先生是1984年參加，田奇莊先生1990年加入了中國共產黨。我們作為過去的老的黨員，一直對這個黨的成長，對黨的進步，是非常的關心的。所以，我們看到20大要召開，覺得這個黨章應該修改，建言獻策。
第一個問題，就是“東西南北中，黨是領導一切的。”這個黨章裡加入這句話，我們認為是否定的。因為黨它領導不了一切，它也不能領導一切。因為中華人民共和國憲法給予黨的規定，它是社會主義建設的領導者，它不能夠領導一切。因為下邊還有各種行政部門進行領導。黨政要分開，你黨管黨的事情，行政管行政的事情，你要黨領導一切的話，那你要行政部門做什麼呢？行政部門只能是躺平，你說一說，轉一轉。撥一撥，動一動。這些個行政部門的積極性就取消了。
我們認為，“黨領導一切”這句話不應該在黨章，應該取消。
再一個，這個語境，是毛澤東在中國製造的領導的文化大革命過程中，各個群眾團體互相打鬥，互相攻擊，造成了全國大亂，國家處於一個無政府的狀態。而且造成了2000萬人的死亡。他提出來，他說“東西南北中”，黨是領導一切的。就說這些群眾組織，你們不要打鬥啊，你們要團結起來。在那個特殊的語境情況下，說了這麼一句語錄。那麼，你現在中共黨章還拿來過去的語境的語錄來加入黨章，就是非常糟的。我們認為這是刻舟求劍，所以要把這個地方要取消。
還有一個問題，黨章裡規定了中國共產黨反對一切任何形式的個人崇拜，所以我們這個要強調一下，堅持要反對個人崇拜。這個人崇拜的浪潮不斷湧現出來，特別是換屆領導的時候，新換了一個領導，比如說習主席換上去以後，或者誰換上去以後，就搞一些個人崇拜。這個人崇拜就是下面溜鬚拍馬，特別是在廣西自治區黨委開會的時候，那個劉寧提出來：我們要擁戴領袖，追隨領袖，捍衛領袖。明明白白清清楚楚的就是個人崇拜。
田奇莊先生前一段兒已經發表了一篇文章，就是直接舉報廣西黨委劉寧搞個人崇拜。他舉報到趙樂際那兒去，有這麼一個文章。所以我們這次修改黨章的時候，我們要強調，堅決反對各種形式各種人的個人崇拜，就是組織策化個人崇拜的人，要進行嚴肅的處理，開除黨籍，另外還要開除公職。我們的提法，就是為了中國共產黨能夠進步，能夠健康發展，能夠領導全國人民走向小康、富裕和幸福。我們的心意是好的，但是現在我們提出這個東西以後，田奇莊先生受到了國保的威脅。
記者：（這封公開信）對你們個人，對家庭會帶來一些不利影響，或者壓力，有沒想到？
董：我們覺得，我們作為過去的老的共產黨員，我們愛護這個黨，我們有建言獻策的權利和義務。我們沒有想到他們會對我們個人能有什麼樣的影響、迫害或者是為難。我們覺得，“苟利國家生死以，豈因禍福避趨之。”所以我們沒有想到這個，我們不把自己的安危，作為我們的這這篇文章的一個考慮，另外，我們覺得給黨提意見，建言獻策，這是非常正常的。作為一個民主自由的國度，每個公民和每一個共產黨員應有的義務和責任。我們是對這個黨關心和愛護，我們希望這個黨能夠健康成長進步。但是現在，就是田奇莊先生遭到了國保的要脅。
記者：受到了什麼樣的要脅壓力呢？
董：前一段兒時候，田奇莊先生以一個共產黨員的身份實名舉報了廣西省自治區黨委（書記）劉寧鼓吹組織煽動對領袖個人崇拜。邯鄲市國保對他進行了訓誡，而且要準備給他刑事立案，遭到了田奇莊先生的嚴辭拒絕，嚴辭駁斥。他們把田奇莊先生的電腦和手機都收走了，滯遲了一個月才還回來。而且他們有十個人全副武裝去到他家進行訓誡，把他搞到了磁縣公安局國保，搞了24小時。田奇莊先生表現得非常英勇，對他們進行了嚴辭駁斥：我是反對個人崇拜嘛，是吧？黨章明文規定，中國共產黨反對任何形式的個人崇拜，廣西自治區黨委劉寧反其道而行之，搞個人崇拜。我揭發檢舉他，這是我的正義之舉，這是對中國共產黨的愛護。最近邯鄲國保又對他進行了要脅。他進行了嚴辭拒絕。目前為止還沒有人來騷擾我。
記者：您現在是退休狀態嗎？
董：我已經退休了17年了，今年76歲。
記者：退休之前做什麼工作呢？
董：邯鄲鋼鐵公司，做冶金工程師。後來下海經商了。目前國保部門還沒有來找我。以前曾經多次的來找過我。
記者：因為什麼找你呢？
董：我就是網上發布了一些個批評政府的工作，批評黨的工作，批評了某些領導人的工作，認為他們的工作有失誤，有錯誤，對他們進行了批評。在網上就是發布一些言論。他們曾經找過我幾次。
記者：發公開信或者是批評政府的工作、官員的工作，這些屬不屬於所謂的妄議中央或者妄議大政方針之類的？你同不同意妄議中央、妄議大政這個說法？
董：我不同意妄議中央大政方針（這個說法）。我不認為我們的行動，我們的言論，我們的文章不屬於妄議中央大政方針，不是。我們就是建言。對這個政府，對黨，我們提出了善意的批評和建議，絕對不屬於妄議中央。這是我們的權利和義務，是每一個公民的權利和義務。
記者：對妄議中央的這個提法，這個說法，甚至是一種罪名，這個你怎麼看？
董：妄議中央這個說法，我完全反對，完全不贊成，這個也不能作為一個罪名。什麼叫妄議中央大眾方針呢？那你中央大眾方針裡頭，你100%正確了，你完全是偉大光榮正確嗎？是不是啊？過去毛澤東時候，犯了那麼大的錯誤，造成中國兩千萬人死亡，文化大革命。我們提出這個問題來，怎麼叫妄議中央呢？我們任何人都有缺點和錯誤，任何政黨也有缺點錯誤，那麼指出你的缺點和錯誤不足，不能作為妄議中央啊。也不能作為什麼煽動顛覆之類的這個帽子。這和文革有什麼區別呢？是不是啊？現在你要還是認為是妄議中央，那不是文革再現嗎？所以我們認為，我們的言論和我們的文章不是屬於妄議中央大政方針。
記者：張志新當時是共產黨員吧？她提出來對文革的質疑和對劉少奇遭受迫害表示反對，結果後來還是平反了嘛。
董：後來是平反了，但是經過了很嚴酷的迫害致死了。這個是一個悲劇，這個悲劇就是言論不自由造成的。所以說，我們現在要堅決反對，某一個普通的公民或一個普通的黨員，給黨中央或者政府，或者是某個領導人提出了意見和建議，就是屬於妄議大政方針。這個完全是扣大帽子，和過去的文革沒有什麼區別。
記者：馬貴全老師是怎麼個情況？
董：馬貴全老師和我是同事，都是河北河鋼集團邯鄲鋼鐵公司的職工。他曾是運輸部的黨委書記，跟我同歲，也是76歲了。但我們就是三觀相同，所以在網上認識了。以前在單位的時候互不認識。有時候，我們經常在一起討論討論國際國內的形勢，現在的經濟、政治方面這個狀況。也是憂國憂民的一個很好的同志。
記者：線上和線下都有一些聯繫，討論這些敏感的政治問題，有沒有顧慮，會把你們打成一個什麼集團之類的？
董：我本人沒有這個顧慮，人生活在這個社會裡頭，各種社會現象，政府的各種作為，這肯定都有自己的看法，自己的想法，自己的切身的感受和體驗啊，也有親朋好友切身的感受和體驗。那我們自然就會有一些個議論。我覺得這是非常正常的。一個人民的自由的言論，開放的社會應該是個非常的正常的情況，但是目前來講，我們現在的這個社會環境和這個語境環境呢，完全不是這樣啊。也經常受到這個警察呀，國保啊，騷擾告誡。但是，我們覺得告誡告誡吧，我們也沒有什麼，還不是要堵住我們嘴嘛，是不是啊？
另外這個對於這個微信的刪帖封號兒，我們也意見非常大啊，我們有時候發表一些，比如說對市政府某些工作一些批評意見，只要有邯鄲市政府這個文字呢，馬上就封，就發不出去。而且把你這個微信就封了。
記者：這個文章或者公開信是通過什麼形式發表出來的呢？
董：我是通過這個微信群發佈出去的。不知道怎麼迅速地到您那兒去了（笑）。本來呢，我是想把這個信用郵寄的方式寄給中共中央辦公廳或者辦公室。但是我打電話以後，中共中央辦公廳辦公室沒有電話，地址也沒有，找不到，所以也沒法郵寄。我準備一兩天找到郵局看看，在網上搜一搜，怎麼給他們寄過去。田先生已經把這個信交給他們村的支部書記，支部書記答應了，給他一級一級往上反映。反映完了之後，國保們就找他訓話。
記者：你在發出微信以後，有沒有人對你進行反駁或者抨擊的，有沒有？
董：沒有。都是來電話來微信點贊，表示非常敬佩。我們提出的這個建言獻策的意見，大部分都是這樣啊。沒有反駁，沒有抨擊的。有一個說，小心你這個建言獻策，被美帝利用啊。只有這麼一個。其他的都是點贊，支持，感同身受，完全支持我們的意見。
記者：歡不歡迎在公開平台上，與不同意見進行爭論、討論？
董：我不忌諱在平台上我們討論。我覺得，一個社會的進步，一個思想的正確，一個事實的真相，還有一些科學技術，都是在爭論中慢慢兒地就得到昇華，得到了真相，得到真理。只有辯論，才能出真理。不辯論，一言堂。一槌定音，定為一尊，不得妄議，這個阻礙社會的發展，非常庸俗可笑。
什麼叫一槌定音呢？什麼叫定為一尊呢？什麼叫不得妄議啊？什麼四個意識，什麼幾個自信？應該是知無不言，言無不盡，言者無罪，聞者足戒啊。你這樣（封殺言論）的話，你就等於堵塞言路，只能是溜鬚拍馬之徒趁虛而入，光跟你說好聽話。自吹自擂、自我標榜、自我表彰，給自己加了很多桂冠。應該是老百姓感同身受的擁戴你，那才是真正的。你自己加上去的，在文章裡頭，在黨章裡頭，自己加這個，都是很糟糕的。
這個黨章，前邊一條就是說中國共產黨是工人階級的先鋒隊，也是14億中國人民和中華民族的先鋒隊。那是得14億人衷心擁戴的時候才行的。自己給自己套上這個桂冠，我覺得不妥當，不實事求是。
（根據訪談錄音整理，受訪者觀點不代表美國之音）
