每年五月是亞太裔美國人傳統月，在慶祝亞太裔美國人的文化與成就之際，許多人依然面臨種族歧視與瓶頸。美國之音白宮記者黃耀毅專訪白宮亞裔美國人、夏威夷原住民與太平洋島民辦公室執行主任克莉絲托･卡艾伊(Krystal Ka’ai)，討論亞太裔美國人對美國的貢獻，中國官員言論對華裔美國人身分認同的負面影響，仇恨犯罪與槍擊案，以及因應之道。
亞太裔美國人篳路藍縷
記者：謝謝你克莉絲托，抽空接受訪問。你是白宮亞裔美國人、夏威夷原住民與太平洋島民辦公室的執行主任，請為我們簡單介紹你們做些什麼，組織歷史以及宗旨。
克莉絲托･卡艾伊：感謝你今天的邀請。白宮亞裔美國人、夏威夷原住民與太平洋島民辦公室已經存在超過20年了。首先在1999年由克林頓政府創立，之後每屆政府都重新授權，本次是在去年五月，由拜登總統簽署第14031號行政命令重新授權，並且擴大這個歷史性的倡議，來真正確保為我們的亞裔美國人、夏威夷原住民及太平洋島民社區促進平等、正義與機會。
記者：每年五月，我們都慶祝亞太裔美國人傳統月，也就是現在。這個傳統月是怎麼來的？
克莉絲托･卡艾伊：在1970年代，在國會中有在推動，要更加彰顯亞裔美國人、夏威夷原住民及太平洋島民社區。其實一開始只有一個星期針對亞太裔美國人的慶祝活動，最後成長到現在的一整個月。事實上，從90年代以來，每屆政府都有發出總統宣言來官方紀念這個月，來慶祝我們的多元歷史、文化，及我們亞太裔美國人、夏威夷原住民與太平洋島民社區的貢獻。有一點我要強調，就是在本屆政府，第一次將夏威夷原住民包括在傳統月。歷史上並沒有這樣做。不過在拜登政府，總統認為彰顯這個歷史上經常被忽視的社區，是非常重要的。
記者：當然，除了在五月，每個月都應該褒揚亞太裔美國人的貢獻。我們知道亞裔美國人對這個國家有長久貢獻。根據“斯坦福大學北美鐵路華工項目”，大約有1萬5000名到2萬名中國移工協助建造了橫貫美洲鐵路。但許多亞裔美國人的貢獻要不是未被詳加記載，就是不為人知。回顧歷史，請你告訴我們亞裔美國人克服了哪些困難，還有我們達成那些成就。
克莉絲托･卡艾伊：很高興你提到我們的歷史。因為這是傳統月及每個月都很重要的一部分，就是能夠表彰很豐富的歷史，同時對社群做出貢獻。正如你所說，亞裔美國人已住在美國好幾個世紀，並做出極大貢獻，但同時面對許多挑戰，也是我們在本月要來正視的。如1882年排華法案，看看二次世界大戰時的日裔集中營，以及其他歷史上痛苦的部分，我們到今日仍須正視，同時也要透過了解來向前邁進。了解我們歷史的那些部分是很重要的，確保我們不會重蹈覆轍。向未來邁進。這在疫情期間尤其重要，因為很不幸的，我們看亞裔美國人被歸罪，被當成疫情的替罪羊，而這導致了針對本社群的仇恨犯罪與暴力的增加。
模範少數族裔迷思 亞太裔族群多元
記者：我們看到許多人談論“模範少數族裔”，有些人認為這說法不對，不過根據“人力資源管理學會”的數據，白人男性每賺1塊美金，亞裔男性就賺1塊15美分，而拉丁裔男性只賺91美分，非裔男性賺87美分。在帳面上看起來很好，但這真的代表亞裔美國人比起其他族裔，財務狀況就比較好，或在職場上沒有面臨歧視或玻璃天花板嗎?
克莉絲托･卡艾伊：我想這是個很好的問題，也是我們經常聽到的說法。當我們看數字，的確看起來亞裔美國人比其他族群過的要好。我要說，整體而言，我們當中許多社群過得非常好。亞裔美國人當中有些高成就、高收入的個人，但那不是全部面貌。這也是為何白宮亞太裔辦公室努力推動更廣大的數據分析，來真正了解影響美國亞裔、夏威夷原住民、太平洋島民的多元需求與關切議題。
我們知道這是個非常多元的人口，包括40多個不同族裔，講100多種不同語言跟方言。從亞洲來的人，都知道這很正常，因為我們都知道那兒有很不同的國家，各自擁有不同歷史、文化跟語言。但在美國，我們都被歸在同一類。所以非常重要的是，不是每個亞裔美國人都是華裔或日裔，但我們有著豐富的多元性，而因此可看見在社會經濟產出，及教育程度、健康方面的不平等，還有其他不常被發現到但存在著的差異，這些是當你只看將整個社群視為整體的表面數據而不會察覺的。
記者：我想要再深入探討這個話題。正如我們剛才說的，亞裔是個很多元的團體。舉例來說，一位擁有長春藤學歷，在財富500大公司上班的華裔美國人，跟在醫院當護士的菲律賓裔美國人，會有很不同的經歷。或像我們之前談過，其他族裔或許不能理解集中營對日裔美國人造成好幾世代的創傷。你在工作當中如何來彌合這些不同族裔間的摩擦，尤其某些族裔之間可能會有歷史性的仇恨，如韓裔美國人、日裔美國人，或台裔美國人。你如何彌合這些？
克莉絲托･卡艾伊：我認為要能先正視我們社群的多樣性。能夠提升那些獨特的歷史、貢獻與挑戰，但同時了解我們身為一個團結的社區，有些方面是重疊的，無論這些本身僑民所認同的族裔背景為何，在美國我們擁有許多共通之處。所以我認為應該要想辦法來提升分岐，但同時找到共通點，真正專注在共同利益上頭。而我們看到在疫情期間，我們群體中許多人都不只受到反亞裔仇恨的衝擊，健康差異、經濟與教育不平等，都變本加厲。那些挑戰都是橫跨我們整個社群，我們真的想要確保大家都獲得需要的資源跟協助。
華裔對美國忠誠，並非對中國忠誠
記者：疫情期間，正如我們提過的，許多亞裔美國人因疫情被歸罪，甚至有人會叫他們“滾回你的國家去”，這讓人覺得你不是個美國人。但同時許多亞裔美國人也在找尋，試圖連結自己的傳統，連結自己的根。然而這樣的認同危機，如果可以這樣說的話，或許面臨另一個挑戰。舉例來說，中國駐美大使秦剛在一場五月初的演說當中要求華裔美國人改善美中關係 -- 講的好像這是華裔的責任一樣。他還說“覆巢之下無完卵”。我們知道中國一直說華裔美國人永遠都是中國人，不管你到哪都一樣。而用“巢”來稱呼中國，也是在表示對中國要忠誠。亞裔美國人要如何維持傳統與根源，找到自我認同，同時不受到外國政府的影響呢？這是個很難回答的問題。
克莉絲托･卡艾伊：是的，這是個很難回答的問題，但也是個重要的問題。我認為很不幸的，這正是我們看到許多亞裔美國人在掙扎的，就是無論我們在這國家住了多少代，還是經常被永遠視為外國人。還有那刻板印象，會有人對你說“你英語說得真好”，但許多亞裔美國人本來就只會說英語。另外還有許多其他經常跟我們族群相關的刻板印象。不幸的是，對美國缺乏忠誠度，或不愛國的刻板印象，經常與亞裔美國人連在一起。事實上我們看到“亞裔美國人基金會”最近的報告顯示，在民調當中許多美國人相信，亞裔對他們祖先或其族裔的國家要更忠誠，而對美國較不忠誠。這是個令人擔憂的認知。尤其當我們看到美國與中國間的緊張情勢持續升高，我們開始看到更多人以懷疑眼光來看亞裔美國人，並不認為他們是美國人。
我們白宮亞太裔辦公室的工作就是，努力改變針對亞裔美國人不是美國人的這種看法，因為我們從各個層面來說都是美國人，我們對這個國家貢獻這麼多。我想那是我們要努力確保的，就是亞裔美國人能夠同時為自己的族裔傳統而驕傲，但同時又能夠在這裡被視為完全的美國人。
記者：看來當中國大使講出那樣的話，對於想要找尋自我認同，認同為美國人的華裔美國人，是沒有幫助的？當一個中國官員暗示你必須要對祖國忠誠，那是否對華裔美國人起了反效果？
克莉絲托･卡艾伊：我想，沒有，那當然是沒有幫助的。但我同時也想，包括亞裔美國人在內的美國人，都自我認同，對這個國家忠誠。所以不管哪個外國政要怎麼說，也不會成真。就因為他們說所有華人血統的人，無論住在世界哪個地方，都應該對中華人民共和國忠誠，也不代表華裔美國人就會那樣想。我想，許多我們在做的事情，就是要確保我們可以消弭有害的刻板印象，還有像那樣的虛假訊息，而讓大家知道，亞裔美國人就是美國人。亞裔美國人就是美國人，而他們對美國忠誠，而非對任何外國忠誠。我們看到二次世界大戰時的不幸，導致日裔美國人遭到監禁，就是源於認為日裔美國人即使是美國公民，也不忠於美國。我們也開始看到針對華裔美國人有類似的懷疑，正當美中開始緊張之際。但我們必須不重蹈二戰的錯誤，因為華裔美國人為其文化而傲，但同時也是完全的美國人，而他們對美國的忠誠不應受到質疑。
與其他族裔合作對抗種族仇恨與歧視
記者：我想要談談最近針對亞裔美國人的仇恨犯罪，比起去年上升了超過300%。針對亞裔仇恨犯罪的情況有多糟？拜登政府相關的政策又是如何?
克莉絲托･卡艾伊：這是個很好的問題。很不幸的，我們看到反亞裔仇恨犯罪與仇恨事件在過去兩年半激增。正如你之前提到，光在去年全美各大城市針對亞裔美國人的仇恨犯罪就暴增超過300%。這是驚人的數字，也讓我們很擔憂。我想清楚指出，我們的總統與副總統是真的看見我們社群，並且知道他們話語的力量，也理解他們真的必須盡力來解決反亞裔仇恨暴力與犯罪的激增。所以在他上任第一週，拜登總統便發佈總統備忘錄來譴責針對亞裔美國人、夏威夷原住民與太平洋島民的排外主義跟暴力。去年五月他簽署《COVID19仇恨犯罪法》生效，能處理追蹤犯罪等，同時透過聯邦政府機關來因應。去年五月，他發佈第14031號行政命令，成立我們這個白宮辦公室與總統的顧問團隊，來針對亞裔、夏威夷原住民跟太平洋島民。我們一直努力協調整個政府部門，來增進我們社群的公平、正義與機會，包括解決在過去兩年半影響許多亞裔美國人的反亞裔偏見、暴力與仇恨。
正如你之前說過的，去年三月在亞特蘭大有槍手針對三家不同的亞裔店家，並殺害了八人，當中六名婦女是亞裔，這觸動我們社群情緒。那真的是個創傷時刻，我們也每天都會一直聽到，許多亞裔美國人害怕在住家附近散步，害怕去超市購物，害怕每天要做的瑣事，因為他們擔憂成為仇恨犯罪的受害者。我們知道我們還有許多工作需要做，不過本屆政府已經做了很多來確保促進亞裔、夏威夷原住民跟太平洋島民的安全跟福祉，包括透過司法部的資源，還有透過其他聯邦政府擁有的手段。而有些工作不只是善後而已，也包括仇恨犯罪預防，當中許多也要確保促進教育更為寬廣，包容且有歸屬感，更多的包含亞裔、夏威夷原住民與太平洋島民的歷史、文化及對美國的貢獻。這也正是我們在整個五月都在做的事情，而不僅如此，還要確保大家完整地看到我們，並視我們是美國人。
有件事我們經常談論，就是無論我們推出多少法案、政策或倡議，都無法一夜消滅仇恨。簽署新法案或推出新政策都無法改變人們的想法。我們知道那需要時間，我想這也是為什麼我們真的專注在不只是仇恨犯罪的預防方面，也如我之前提過的，還要建立對亞裔美國人更寬廣的教育跟歸屬感，當中許多必須要透過長期策略。這無法一夕達成。
記者：我們知道亞裔美國人幾十年來都參與民權運動。在“黑人的命也是命”運動，還有“反亞裔仇恨”運動當中，我們看到許多亞裔美國人與非裔美國人還有拉丁裔美國人肩並肩站在一起。但我們同時也看到族群之間也有些衝突。拜登政府對於弭平少數族群之間的摩擦，來達成共同目標，有何策略？
克莉絲托･卡艾伊：總統與副總統都清楚說過，我們國家的多元，正是我們的力量。而除了我們的白宮亞太裔辦公室，另外還有白宮非裔、拉丁裔、美國原住民等辦公室。我們認為緊密合作很重要，因為我們認為與其被分化而且彼此攻擊，我們要的是團結。如此我們便能共同應對許多我們族群皆面對的挑戰，許多挑戰也不單獨存在某個族群，可以看到對所有有色族群都有影響。
本屆政府的優先是要確保“平等”被貫徹在整個聯邦政府中，雖然這聽起來好像沒什麼了不起，但事實上聯邦政府將弱勢族群的平等列為優先，是很新穎的想法，以前從沒這麼大規模的推動過。確保亞裔、夏威夷原住民與太平洋島民被包括在進程中，同時一起提升所有過去被聯邦政府在增進美國人機會時，遭到邊緣化跟被排除的族群，我認為是很關鍵的。而你提到的一些製造分裂的議題，我們認為那是很不幸的。我不會說我們已經解決所有美國的種族關係問題，然後族群間已經沒有緊張。但我認為，正如我說過的，在本屆政府，我們真的努力確保各族群部會覺得他們要互相競爭有限資源，而我們真的能整體提升所有族群的需求，故能確保我們能找出問題根源。我們看到許多緊張升高，因為長久以來，我們的族群都被迫要彼此競爭。
亞太裔傳統月緬懷人權運動先驅者諾曼･峰田
記者：我們知道一位亞裔美國人權力運動的先驅者諾曼･峰田（峰田良雄）剛剛過世，我想你請談談，身為一個亞裔美國人，他對你的意義為何。
克莉絲托･卡艾伊：峰田部長的逝世令人哀痛，對我們許多人來說，上週聽聞他過世是個悲痛的消息。而他的確是我們族群的先驅者。事實上，幾乎美國國內每一個主要的亞太裔美國人組織，都能追溯到他，包括我們的白宮亞太裔辦公室。事實上他就是20年前克林頓政府創立總統亞太裔顧問團時的第一任主席。他也協助創立了像國會亞太裔美國人連線，國會研究亞太裔美國人協會等。如果沒有他、他的願景跟精神遺產，今日許多亞裔、夏威夷原住民與太平洋島民的全國組織根本不會存在。這對我們族群是巨大損失。
他是真正的先驅。他是個率領我們與我們族群走到今日的巨人。他自己在孩童時曾面臨歧視，他二戰時被關在日裔美國人集中營，他的愛國心受到質疑。但縱使如此，他是我見過最愛國的美國人。他真的相信這個國家的理念，以及美國的善良，這些完全展現在他身上，透過他的人生及對國家的服務。從一個民選市長，做到國會議員，進內閣當部長。他是第一個被任命為總統內閣的亞裔美國人，他在民主與共和兩黨政府都服務過。我們看到他的同事、同儕對峰田部長的尊重，以及他遺留下來的豐富遺產，流傳給我們這代人，代代相傳。
記者：非常感謝你，克莉絲托。
