前中國總理和中國共產黨總書記趙紫陽(資料圖片)
未可：您在2004年5月又第二次見到了趙紫陽。您能不能談一下當時在甚麼情況下和他見面？為甚麼見面？談了些甚麼內容？姚監復：第二次見面也是宗鳳鳴跟趙紫陽約了。先談了些別的事，他問我的事，例如對曾慶紅怎麼看。
未可：他對曾慶紅怎麼看?
姚監復:他說，別的領導人我都看清楚了，只有曾慶紅看不清楚。第一次接觸的時候說，你給我找一些曾慶紅的材料。我找了幾本有關曾慶紅的書，拿去以後，香港出的他都放到一邊：“這個我知道，這個我知道。”只有一本中央編譯出版社的《中國調查報告》，中央組織部課題組調查，關於人民內部矛盾的研究 ，是中央組織部組織了十幾個省委組織部寫的調查報告。他說：“這本書你留下來，我知道這本書。這是曾慶紅的政治綱領。”這本書他留下來了。這本書裡面講了群體性鬧事的問題，收入差距的問題，新疆的問題，都講了。
從這本書談到了社會主義初級階段的理論和十三大報告。對這個問題他非常有興趣，吸著氧給我大講了一番。其中最核心的觀點是：我為甚麼取社會主義初級階段作為十三大報告的立足點呢？因為要改革開放，鄧力群、胡喬木反對，說你一個特區，又是租界，反正你提甚麼他給你來一個理論反對。那麼我們怎麼辦呢？來社會主義初級階段的理論。社會主義初級階段就是鄧小平說的不合格的社會主義，趙紫陽延伸了一下，不合格的社會主義就不是社會主義，又延伸了一句，就是資本主義。這個原稿在《趙紫陽軟禁談話》有這句話：社會主義初級階段是不合格的社會主義，就不是社會主義，就是資本主義。但是非常遺憾，這本書第一版的時候把“就是資本主義”去掉了。然後我寫信給金鍾，我說金鍾先生，這是很重要的一句話，您怎麼刪掉了？
未可：金鍾先生是香港開放出版社的。
姚監復：香港開放出版社出的這個。但是後來也沒加上，我印象中後面幾版也沒加上。因此我寫了一篇文章《趙紫陽說：社會主義初級階段就是資本主義》。為了印證這不是孤證，我請宗鳳鳴給我寫了個證明：幾月幾日跟姚監復和趙紫陽談話的時候，趙紫陽講了這樣一句話，宗鳳鳴證明講了這話。宗鳳鳴還加了幾句，趙紫陽還向我說過：“有人說我是走資本主義道路的當權派。這有甚麼？這是規律。” 所以趙紫陽講社會主義初級階段，他的內心裡是資本主義。
趙紫陽最後在他的《改革年代》裡跟杜導正的談話裡面有這樣一段話，如果共產黨不支持一個反對黨，中國要亂的時候，人家不相信共產黨，應該有一個反對黨起來，中國就不至於大亂。
未可：他到了最後的年代已經有了這樣的看法？
姚監復：有書面的，跟杜導正講話的材料上有這個。在生命的後期的時候，他已經跳出原來說的“四個堅持”，堅持共產黨領導，而是站到全民族、全國的角度，該怎麼干就怎麼幹，不是共產黨萬歲，永遠是共產黨領導。不用暴力，用強力維穩，而是用民主。如果我不行，別人來。就有一點像台灣的這種辦法，你國民黨也不要萬歲，黨禁報禁一解除，國民黨會不會下台？蔣經國說：我看了古今中外的書，沒有一個黨是永久執政的。你下台以後，可以重新上台，而且現實也這樣證明了。所以趙紫陽是很肯定蔣經國的做法。
趙紫陽秘密錄音摘錄：一個國家要實現現代化，不僅是要實行市場經濟，發展現代的文明，還必須實現議會民主政治的這種制度。不然的話，這個國家就不可能使它的市場經濟成為一种健康的、現代的市場經濟，也不可能是一個真正現代的法制社會。
姚監復：趙紫陽的講話裡也有這個意思，就是能不能先在黨內派別活動合法化，公開化？
未可：他提出這樣的看法？
姚監復：就跟日本自由民主黨一樣，你自己可以有各種派別。你這一派不行下台，我這一派再上來。這樣的話還是自由民主黨執政，還是共產黨執政，如果連黨內這種民主都沒有，那就太糟糕了。
未可：趙紫陽在他生前也有這個主張，要開放報禁？
姚監復：有過。他跟胡績偉在89年1月春節的時候見過面，專門講過新聞法起草的問題。
未可：當時胡績偉是在全國人大。
姚監復：人大教科文衛副主任，負責新聞法起草。他也是新聞工作者協會的主席。但是當時受到胡喬木的干擾，不讓社科院新聞所起草這個。趙紫陽約他談這個問題的時候，談過民間報紙能不能也辦一些的問題，談過新聞法的問題。但是六四後來這個新聞法一直沒出來，而且越控制越緊。
未可：趙紫陽在跟您第二次見面的時候對曾慶紅表示過興趣，希望了解他的情況。他對其他的中央領導人有甚麼評論？
姚監復：我說你對胡錦濤、溫家寶怎麼看？他說，他們倆是好人，但是不可能大有作為。我說，為甚麼？他說，這是我們培養的人嘛。意思就是他們上學，當大學生，當研究生都是在共產黨50年代政治教育下成長的。我說，我懂了，就跟我們上大學的時候一樣。我是哈爾濱工業大學畢業的。那時候50年代就學聯共黨史，階級鬥爭越來越尖銳，他就從毛主席、從聯共來說，千萬不要忘記階級鬥爭嘛，所以這個思想太深了。另外一分為二，不是黑就是白，就得學雷鋒，就得像秋風掃落葉那樣對待敵人，所以我們這種思想會不會也是跟我們同齡的領導人的思想一樣。這個思想很牢固，可能做好事，說好話，但是真要進行大的改革，這個思想框住了，跳不出來。所以他是這麼一個估計，胡溫只能這樣，能維持住現在這個局面，穩定壓倒一切，發展經濟是硬道理。要是政治一改，改不好怎麼辦呢？江澤民說了，我們都在一條船上，現在船還在走，走得還挺快的，你一改，改大了，船沉下去了怎麼辦呢？所以他們可能不會進行大的改革。他是這麼認為的。
未可：當時是胡溫執政只有大概三年時間，他已經有這樣的定論了，這很有意思。一個共產黨當年的最高領袖認為，在自己制度培養出來的人，他對他們的遠見沒有太大的信心。
姚監復：對。還有在中國這樣特定政治制度下，你能不能控制住軍方和各方面的力量？有沒有這樣的強人？你要改革專制制度，很可能還是專制者本身才能改革。這個時候趙紫陽認為，很可能只有鄧小平能改革。
未可：他還這樣認為？
姚監復：只有他（鄧小平）那時候要政改的話就政改，而且他86年提了好幾次政改。所以當時最好的機會是他在位的時候改革，別人也反對不了。如果其它人說改革，阻力一來就擋住了。