香港立法會質詢中國國歌法 續審議一地兩檢議案

香港立法會質詢中國國歌法 續審議一地兩檢議案

香港立法會星期三繼續審議，由政府提出的支持西九一地兩檢無約束力議案。民主派議員上星期三(10月25日)運用議事規則，阻攔議案通過。不過，民主派議員今日已經沒有新的招數可用，下午正式開始辯論一地兩檢議案，預料最遲星期四可以通過。一地兩檢關注組繼續在立法會外，發起反西九一地兩檢集會，向公眾講解政府方案危害一國兩制。另有民主派議員質詢，有關中國《國歌法》在香港本地立法時，會否有追溯力等問題。我們接通香港的美國之音特約記者湯惠芸的電話，連線報道立法會質詢有關中國《國歌法》，以及辯論西九一地兩檢議案的最新情況。

主持人：湯惠芸，你好﹗你現在的位置在哪裡﹖香港政府上星期向立法會提出，無約束力的西九一地兩檢議案，截止星期三(11月1日)晚，辯論的情況如何﹖議案有沒有通過﹖

記者：我現在在立法會大樓。辯論港府西九一地兩檢無約束力議案，已經在香港時間晚上接近8時結束，未有表決通過西九一地兩檢議案。

反對議案的民主派議員由於佔少數，他們多次運用點算法定人數的方式，去拖延會議的時間，阻攔建制派議員藉人數較多表決通過議案，今日共有9次要求點算法定人數，消耗了1小時54分鐘，即是接近兩小時的會議時間。

大會今日下午兩點左右恢復辯論，民主派議員毛孟靜上星期四提出的中止待續議案，經過兩個多小時的辯論，在建制派議員佔多數的情況下被否決。

立法會主席梁君彥隨即在下午4點半左右，宣佈開始辯論港府提出的支持西九一地兩檢無約束力議案，至晚上接近8點會議結束仍未完成辯論。梁君彥在會後表示，會議期間雖然有火花，不過，議員理性務實，他認為會議進度理想，估計星期四會完成議案辯論。

主持人：立法會辯論港府西九一地兩檢議案前，繼續辯論民主派議員毛孟靜上星期四提出的中止待續議案，有獨立議員提出諷刺性的論點，主要內容是甚麼﹖

記者：熱血公民主席、獨立議員鄭松泰發言，支持毛孟靜上星期四(10月26日)提出的終止待續議案。

鄭松泰表示，立法會在7、8年前已經開始討論，應否興建連接中國大陸的廣深港高鐵香港段，他認為今時今日立法會仍然要花時間討論，關於西九高鐵站應否實施一地兩檢，是倒退，他甚至以「集體腦退化」來形容。

鄭松泰表示，西九一地兩檢是違反香港常理的措施，從經濟效益而言，高鐵香港段的興建經費，已經超支接近130億美元，幾乎肯定是「蝕本」，違反香港人的營商常理。

鄭松泰再舉例，港府方案將西九高鐵站超過10萬平方米，劃為中國口岸區，全面實施中國法律，保安局局長李家超表示，將來有香港人在中國口岸區，撥打緊急求救電話，港府可以爭取撥打香港的999號碼，但是會接駁到中國公安，由中國公安決定如何協助求救人士。鄭松泰表示，討論這些違反香港常理的事情，會令香港人變蠢。

鄭松泰說：蠢是有很多個面向的，我嘗試在這裡再提供幾個面向，打999然後在香港的地方「飛線」到大陸公安，再看看要不要執法，即是那件事情怎樣違反常理，主席我不是說法律上的一些問題，你想想香港現在沒有死刑的，在中國口岸區有人走私海落英，然後有人報警，在那個地方是不是要實施死刑呢﹖那件事情會不會違反《基本法》呢﹖

主持人：多位民主派議員在辯論一地兩檢議案時，提及港府方案違反《基本法》，破壞一國兩制，主要內容是甚麼﹖

記者：一地兩檢關注組召集人、公民黨立法會議員陳淑莊發言表示，港府西九一地兩檢方案，比有可能限制港人言論自由的《基本法》23條立法更恐怖，她認為是從原則上違反《基本法》規定中國全國性法律不在香港實施。

陳淑莊又批評，特首林鄭月娥沒有為香港人發聲，更企圖藉西九一地兩檢無約束力議案，在立法會通過製造假民意授權。

香港一地兩檢關注組召集人、公民黨立法會議員陳淑莊。(美國之音湯惠芸)

陳淑莊說：其實今次一地兩檢安排，我自己本人覺得是比23條(立法)更恐怖，其實23條都是大家看條文，甚麼頭上有把刀、大家要小心魔鬼細節，這個簡直是由根本、由原則去徹底破壞《基本法》，身為特首的林鄭月娥不單沒有為香港人發聲，還要徹徹底底去完成她第一個政治任務，所以她就不用去聽公眾意見、不用做公眾諮詢。

陳淑莊發言時，激動地批評有份負責西九一地兩檢的運輸及房屋局局長陳帆，發表「相見不如不見」的言論，拒絕出席多間大專院校籌備的一地兩檢論壇。

主持人：由多個香港非建制派政黨及團體組成的一地兩檢關注組，星期三晚繼續在立法會外發起集會，反對港府西九一地兩檢安排，今晚集會的情況如何﹖

記者：一地兩檢關注組繼上星期三、四，一連兩晚在立法會外的示威區，發起「割地兩檢、港人危險」反西九一地兩檢集會，今晚再趁立法會辯論港府西九一地兩檢議案，在同樣時間、地點再次發起同一主題的集會。

香港一地兩檢關注組反西九一地兩檢集會。(美國之音湯惠芸)

記者現場所見，今日的集會人數與上星期三差不多，都是接近200人左右。出席的嘉賓有多位民主派人士，包括前公民黨主席余若薇、被取消立法會議員資格的社民連梁國雄，以及多位民主派立法會議員等，亦有大專院校學生會代表出席。

主持人：由於建制派議員佔香港立法會的多數，估計港府西九一地兩檢議案最遲星期四可以通過，出席集會的嘉賓認為，集會可以發揮甚麼作用﹖

記者：一地兩檢關注組召集人、公民黨立法會議員陳淑莊出席集會發言表示，星期四立法會大會何時表決港府西九一地兩檢議案，取決於佔多數的建制派議員有多少人發言，如果建制派議員發言人數不多，可能星期四下午，甚至中午左右就會表決通過，因此關注組明晚不會再發起集會。

香港公民黨前主席余若薇。(美國之音湯惠芸)

在集會發言的前公民黨主席余若薇表示，就算政府的議案通過，不代表西九一地兩檢就要立即實施，還要經過立法會的本地立法，她認為香港人還有機會，表達反對港府方案，而集會就是民意的反映。

有參與集會的香港市民對美國之音表示，港府籍去年的立法會宣誓風波，取消6名民主派議員的資格，他認為立法會不能夠充份反映香港的民意。

主持人：參與集會的香港市民為何反對西九一地兩檢﹖

記者：80後從事文職的香港市民黃小姐接受美國之音訪問表示，西九一地兩檢方案，容許中國執法人員在香港執法，她擔心中國執法人員可以隨時離開西九中國口岸區執法，她認為很多香港人其實不同意。

黃小姐說：因為之前經歷過我們香港人「被失蹤」，所以對這個(西九一地兩檢)政策真的沒甚麼信心，包括雖然林鄭月娥是新上任的特首，似乎她的政策都是傾向不是很守護我們的《基本法》，依靠中央(北京)多些的，我覺得作為香港市民，繼續將我們的聲音，我們不同意、我們不使用高鐵、我們不認同它，甚至將我們的立場都帶去國際，可能外國都會更加關注香港，其實香港市民有意識的，希望我們一日在香港未過50年(不變)的時候，我們仍然守得住我們的《基本法》。

黃小姐表示，作為香港市民，她會繼續參加反對西九一地兩檢的集會，亦會留意相關的街站，表達反對港府方案的民意。

主持人：中國全國人大常委會正在北京開會，審議將中國《國歌法》納入香港《基本法》附件三，有民主派議員就香港本地立法提出質詢，主要內容是甚麼﹖

記者：民主黨立法會議員黃碧雲質詢表示，《中華人民共和國國歌法》今年10月1日起在中國大陸施行。該項中國全國性法律將列入《基本法》附件三，由香港在本地立法實施。

黃碧雲質詢，中國《國歌法》香港本地立法有沒有追溯力﹖當局會否確保香港的《國歌法》符合《香港人權法案條例》第12條的規定﹖香港中小學會不會將中國國歌作為愛國主義教育的重要內容；香港本地《國歌法》會否把在互聯網上發布，對中國國歌進行二次創作的作品定為刑事罪行。

黃碧雲說：要平衡市民的表達自由，所以政府可否承諾，當你做這個《國歌法》的本地立法時，你會用白紙條例草案的方式，去清楚諮詢公眾及立法會，特別留意將播放國歌的場合，清楚列明出來，包括應該盡量是官方的場合，而不是影響到民間市民的生活，譬如現在電視台播放新聞前都會播國歌，是不是那些場合市民的行為都會受到規範呢﹖

主持人：有民主派議員擔心，中國《國歌法》在香港本地立水去會不會涉及刑責，會不會有灰色地帶，主要內容是甚麼﹖

香港公民黨立法會議員郭家麒。(美國之音湯惠芸)

記者：公民黨議員郭家麒質詢，中國國歌法草案規定，侮辱中國國歌「情節嚴重」者，將處以3年以下有期徒刑、拘役、管制或者剝奪政治權利。類似的刑責會不會在香港本地立法實施﹖

人民力量議員陳志全質詢表示，中國國歌法第7條規定，奏中國國歌時在場人員應當肅立，舉止莊重，不得有不尊重中國國歌的行為。不過，陳志全認為，如果將來在香港本地立法實施，當中有灰色地帶。

陳志全說：因為在國歌法裡面，關於相關場合是非常籠統，好像(建制派議員)黃國健剛才說，街坊會怎樣做呢，究竟播放中國國歌的單位、是不是要有指定身份、角色或者授權呢﹖是不是我現在拿手機播國歌大家就要彈起來肅立呢﹖這些題目市民是很憂慮的。

主持人：香港政制及內地事務局局長聶德權如何回應議員質詢﹖

記者：聶德權回應議員質詢表示，現時評論中國《國歌法》個別條文及香港本地立法的細節言之尚早，相關刑事罪行及罰則，會參考香港現有的《國旗及國徽條例》，同時亦會兼顧《香港人權法案》第12條的相關條文，即是刑事罪及刑罰是沒有追溯力。

聶德權說：現時在我們(香港)的國旗及國徽的條例當中，其實都有相關的罪行及罰則在當中，亦列明任何人如果公開或故意，以焚燒、毀損、塗畫、玷污、踐踏等方式，侮辱(中國)國旗或者國徽，即屬犯罪，一經定罪可處第5級罰款即是5萬元(約6,430美元)以及監禁3年。所以我相信我們在考慮本地立法時，在刑事罪行及相關罰則時，其中當然會去參考現時在國旗及國徽法裡面現時一些情況。

至於立法時間表、如何進行諮詢及如何釐訂罰則，聶德權表示，現在仍言之尚早，待政府內部完成討論後再作交代。他又提醒，一般現實世界的法例，也適用於互聯網世界，如果有人在網上進行非法行為，警方會跟進調查。

聶德權表示，目前香港中小學課程已有中國國歌的學習內容，教育局會支援學界做好憲法和《基本法》教育，教導香港學生尊重中國國歌。聶德權並表示，將考慮在多層面加強推廣，希望培養香港社會合法表達意見的文化。