以家人要挾威脅異議人士封口 中共跨國鎮壓肆無忌憚

華盛頓 — 

以家人要挾威脅異議人士封口 中共跨國鎮壓肆無忌憚

近年來，中國共產黨的言論管制和對異議人士的鎮壓變本加厲，即使鎮壓對象身在海外也不放過。鎮壓的手段之一，就是通過威脅異議人士在中國境內的家人，迫使他們保持沉默或者放棄反對立場。

2023年5月，美國政府下屬的國際宗教自由委員會召開聽證會，關注中國當局針對海外異議人士、少數民族和宗教群體實施跨國鎮壓的問題。總部位於華盛頓的人權組織“自由之家”表示，中國施加壓力並企圖控制海外華人和流亡少數民族社區成員，其程度超過任何國家。

資料照：國際人權組織“保護衛士”報告的中國“逃犯”非自願回國案例圖。 （圖片源於保護衛士官網）

其中，中共最常見的跨國鎮壓手法就是威脅海外異議人士在中國的家人，以此作為要挾，逼迫異議人士停止對中國政府或者共產黨的批評。

如今生活在美國加州的陶哥就是最近受到要挾的一位異議人士。他開設的YouTube頻道欄目和X(先前叫推特)網名均為“牆國反賊”。

陶哥出生於中國山西，大學本科畢業於北京理工大學。陶哥在美國取得碩士學位，之後曾經回中國工作和生活，後來在2020年正式定居美國，目前就職於加州某跨國公司。

美國之音記者就陶哥最近的經歷對他進行了採訪，記錄如下。

問：你是如何變成一名“反賊”的？

陶哥（左）和油管頻道主民先生在中國駐洛杉磯領館外。

答：我從小就不是一個很聽話，很循規蹈矩，學校教我什麼我就做什麼的人。我從小就有“反心”，或者用中國古代的話說叫“反骨”吧。從比較小的時候我就能感覺到，我們接受的政治啊，跟共產黨相關的教育啊，很多都是謊言。這個教育跟生活常識和其他方面的教育都是有衝突的。在大陸，初中大家都要學一門課：政治。我感覺這個政治課跟共產黨相關的內容特別“過”，全是在舔共。我那時候就覺得挺可笑。那時候也必須硬著頭皮學，因為中考是要考政治的，這是必修，沒有選擇。但是我當時覺得蠻可笑的嘛，怎麼會有一個黨，怎麼會有一個政府，它所有的時候都是偉光正的，偉大光榮正確這對反賊來說是一種諷刺。共產黨在他的洗腦教育上、在他的教科書上真這麼寫，所以我覺得可笑。

從高中開始我有了自己的第一部手機。那時候還都不是現在的智能機，就是諾基亞那種普通按鍵手機。但是那時候已經有流量，可以去上網。那時候內網還可以查到很多東西。比方說我第一次在百度上搜六四事件，當時可以搜到很多很多的資料。所以這個豐富了我自己的資料庫。我看到了一些別人看不到的歷史，包括像文革、大躍進、六四。文革在中國的教科書上會講，但是講得很敷衍潦草。我可以看到更黑暗的一些東西，所以這相當於構建了我的心路歷程吧。

從高中到大學這個階段，我已經是一個徹頭徹尾的“反賊”，和現在其實沒有什麼區別。我上大學第一年正好是習近平上台那一年。從我大學那幾年的情況來看，中國是每況愈下，形勢越來越差，越來越嚴峻。那個時候是很明顯的，可以感覺出來的。所以這個背景下我也做了離開中國的準備。

我大學畢業，然後來美國，然後又回國，然後又來美國。那時候我知道中國的言論越來越收緊，知道我在中國隨便說什麼話，就可能會給自己惹上麻煩，所以我其實是非常謹慎的。

推特上一些比較有名的推主，他們都是叫“微博難民”、“網易難民”、還有“知乎難民”，他們很多都是在國內的平台被封號，受不了才來的推特。我其實不是任何平台的難民，我在這些平台上甚至連號都沒有。我在高中大學的反賊程度已經跟現在一樣。但是我知道我在中國發聲說話會有什麼後果：可能會被邊控，可能會被抓，可能會來不了美國。所以那時候我保持一個很克制的閉嘴狀態。

問：來了美國之後是怎樣變成了公開的“反賊”？

答：那時候我已經當了至少十幾年的反賊了，我希望可以做點事情。所以我在2020年12月開通了自己的YouTube頻道。然後在2021年2月開通了推特賬號。然後就持續發聲一直到現在。 YouTube我沒有一直在更新，推特我一直在用，也一直在發聲。

我在2021年有幾個月沒有工作，沒別的事情可做，那時候我相當於是一個全職頻道主。那時候平均兩三天更新一期視頻。風格就是時事政治，但是我希望是通過這個講一些比較深入的東西。比如當時有個卡車司機因為北斗定位系統自殺了。我當時做了上下兩期視頻，講中國卡車司機是一個什麼樣的現狀，他們是在什麼樣的一個環境下工作和生活。然後他們受到這種惡政的剝削，不合理政策的管束和壓迫，有多麼慘，多麼的不堪，最後導致這個卡車司機自殺。不光是講一下新聞，我希望做一些有深度的分析。這個蠻累的，都是自己一個人在做，從找資料，寫稿，錄視頻，剪輯，做字幕最後上傳，那時候每天除了吃飯睡覺，都在做視頻。所以那時候全職更新了三個月的時間。

後來我有了工作，那時候偶爾還做一下視頻。工作期間做了六四相關的上下兩期的視頻，那個真的是做了很久很久的時間。歷史嘛，所以查了特別多的資料。然後要做取捨，哪些要講哪些不要講。那期間我還做了一期跟編程隨想相關的視頻。 2021年大家都知道編程隨想這個人，知道他出事了，但是對於他的真實身份一無所知。直到今年，大家才知道編程隨想的真名叫阮曉寰，才知道阮曉寰有什麼樣的背景。

然後到2022年的時候我幾乎就沒有太更新了。偶爾比方說我有演講視頻啊，大使館門口抗議啊，我會上傳到YouTube，但是沒有再真正做過視頻。

如果我還是去做YouTube的話呢，我希望我的定位是一個真的對中國有深入分析的一個頻道主。但是你真的做時政分析其實也沒有太多人願意看，這是一個挺失落的地方吧。加上自己的工作和生活越來越忙，所以沒有繼續再做這個事情。

問：中國的警察是如何找到你和你家人的？他們提了什麼要求？

答：其實我曾經想，如果警察來找我，我可以錄一個視頻然後把它發出來。但是我感覺中國的警察可能吸取了一些以前的教訓。前幾年澳大利亞有個女生叫Zoo的，當時有警察去她家，跟她視頻。她把那段錄下來發到了媒體。我猜測中國警察可能吸取這個教訓了，他們就不太會跟當事人這麼聯絡。

我家人第一次被找是在今年3月。其實蠻奇怪的，3月份我已經是個特別不活躍的狀態了。我的YouTube很久沒有更新，推特上有一搭沒一搭的說話，可能有時候一周都不更新。大概在那樣一個情況下，家人突然被找了。我猜測是可能去年11月底白紙運動期間，我有到中國駐舊金山大使館抗議。之前我的活動都是線上的，都是在YouTube和推特上，可能那時候沒有受到關注。

第一次受到關注可能是因為去使館抗議。雖然我當時戴著口罩，可是他們找到我的身份也比較容易。而且我去演講的時候也說了我是頻道主“牆國反賊”。他們回去一搜，其實找到我蠻容易的。我猜測是因為這個，有幾個月的調查期也正常。

所以那時候他們找到我的家人。然後我家人找到我，說你是不是在外網說了些東西，你把那些東西都刪掉。那時候因為我有別的事情，我也沒把這個當回事。我就跟家人說這個賬號不是我，有人在冒充我。我就這麼搪塞回去了。之後我老家有公安局的人直接來加我微信來找我。

他們的邏輯是，你說“牆國反賊”不是你，請你提供你私人的推特和YouTube賬號。我說對不起我沒有義務提供這些東西。 YouTube和推特在中國都是不能用的，我在美國，我為什麼要給你提供這些東西。然後警察就有點惱羞成怒。他說你是中國公民，你要是美國公民我管你呢。然後就把我微信刪了，也不想跟我聊了。我想就算了，我也懶得搭理他們。所以這是第一次我家人被找，我也沒當回事。他們把我微信刪了，也沒聊出什麼結果來。我也沒在推特上公開這個事情。

第二次就原因比較明確了。 “攝徒日記”的頻道主八炯，他六七月份在美國。他六月底來了我這裡，跟我做了一期視頻。那個視頻大概有四十萬的點擊率。隔了兩天后，八炯和另外一個YouTube頻道主在中國駐舊金山使館門口拍了一系列的視頻。我當時沒有參與拍攝視頻，不過有拍照片。拍完照片之後我放在自己的推特上了。有小粉紅把我推特的照片截圖放在了微博上。微博有些大V粉紅轉發，所以這個事情搞得比較大。

所以這之後我家人第二次、第三次被找。第二次大概在7月中旬左右。第三次可能在7月下旬。這次情況聽起來情況比較嚴重。警察跟我家人說，現在有圖片、有視頻為證，這個東西你抵賴不了。其實我也沒真想抵賴，一開始就是想敷衍他們。第二點他們說如果我再這樣下去，我家人就會被邊控。也就是說他們如果以後想因私出國就比較難了。這相當於警察給我家人的一個威脅。

他們可能知道我是死硬分子，不可能屈服。他們也拿我沒有什麼辦法。然後我也肯定不會回去了，不會回到中國。他們都是去找我家人，通過對我家人施壓要求我閉嘴。他們也沒什麼具體要求，我個人猜測就是他們希望我刪掉推特和YouTube賬號。

問：那你有沒有擔心他們到美國來騷擾你？徹底不能回國不覺得後悔？擔心家人嗎？

答：我看到在歐洲的蘇雨桐還有王靖渝，他們收到了更誇張的威脅。比如說以他們的名字訂酒店，然後號稱有炸彈，讓他們惹上麻煩。目前在美國，我還沒看到這麼做的，我個人猜測因為美國政府和警察對這種行為容忍度更低。像美國前一段時間不是抓到過中國在海外的110嘛。

我覺得我家人還會受到更多的騷擾，但是也無所謂了。首先我跟他們其實事實上已經斷絕關係了。因為也不見面，他們也不會過來美國找我，我也不會回國去看他們。經濟上我們也沒有任何來往，我是自給自足的。我跟他們是事實斷聯的程度。所以我也不在乎了。

我現在做的事情既符合美國的憲法，也符合中國的憲法。我沒有做任何違背中國憲法的事情。我做事情也符合自己的良心，從任何角度來說都沒有可以指摘的地方，都是坐得端行得正。所以他們對我家人做任何事情我都絕對不會屈服。我不會在乎，也不會改變。

我沒有任何遺憾了。其實我2020年那次來就沒打算再回去。假如我現在還是個沒人關注的人，只是個內心的反賊，還可以回去，我都不會再回去了。中國現在的情況我覺得是朝著一個越來越糟的方向在走。我覺得再過幾年，假如我可以回去，我都不會再回去了。

現在既然走到這一步我就更無所謂了。正好，我也不會花這個時間、精力、錢想著回國的事情。我可以在美國好好經營自己的生活。