香港 —
香港和平佔中星期六舉行第二次公眾商討日,發起人之一戴耀廷公佈明年佔中時間表,因應當局最近啟動的政改諮詢程序,佔中不會在明年7月發生,可能推遲到明年12月,並在6月舉行首次政改方案全民投票,但有支持者認為佔中拖延太久令熱情冷卻。
香港和平佔中秘書處星期六舉行第二次公眾商討日,有200多人參與超過4小時的全體會議及兩次小組討論,議題包括設計普選行政長官須符合的最重要原則,以及如何令和平佔中能有效地達成爭取普選的目標。
佔中發起人之一戴耀廷在全體會議公佈明年的佔中時間表,因應當局最近啟動為期5個月的第一階段政改諮詢序,目前佔中主力籌辦在明年4、5月間舉辦商討日(三),期望人數由商討日(二)的3,000人左右,增加至1萬人,討論特首普選的具體方案。最大的困難在於如何在幾個月內,令參與商討的人數作倍數增長。
戴耀廷表示,商討日(三)結束後,將會由簽署佔中意向書的人士首先投票選出得分最高的3至5個特首普選方案,再在明年6月當局提出第一階段政改諮詢報告前,舉行最少40萬人參與的首次政改方案全民投票。戴耀廷指出,這次全民投票可以是泛民立法會議員辭職啟動,或者由民間組織包括電子及實體票站投票。
戴耀廷說:"這次第一次民間投票我們希望去到有起碼40萬人參與這次投票,這個數字如何得出,這個就是從2010年的所謂(立法會議員辭職)5區公投,有50萬人投票,以及去年3月23日、即是特首選舉的時候所舉行的那一次民間投票,即是特首選舉的投票有23萬人,我們希望拿中間一個數字,這個數字即是大概就是表示、差不多是泛民主派支持者裡面最核心的一班人。其實40萬人都不是太理想,其實應該起碼50萬人,但是盡量做吧。"
戴耀廷表示,第一次全民投票選出的方案,和平佔中會交給港府考慮,因此很難在明年7月1日發起佔領中環的行動。
戴耀廷說:"因為公民抗命的行動條件,就是你一定要完成了合法的途徑,合理地用完了所有合法的途徑都爭取不到,這樣你才可以去用公民抗命,才是合理地用公民抗命行動。現在她(港府)將諮詢期去到5月初,再用兩個月時間去草擬報告,起碼都7月初才會出報告,那還未是正式的建議,因為還未啟動(政改)第一部曲,連那(政改)五部曲的第一部曲都未啟動。第一部曲就是行政長官會交報告上去(北京)給人大常委,第二部曲是人大常委批准可以改變選舉辦法,然後才會進行第三部曲,由行政長官提交議案給立法會,該議案就是具體的行政長官選舉辦法的建議。但是港府現在說第三部曲前,還會有第二輪諮詢。"
戴耀廷指出,計算港府的政改諮詢步驟,最快要到明年10月、即是立法會2014年度下半年復會的時候,港府才會有具體的意見交到立法會。因此在明年6月第一次民間全民投票後,佔中運動可能有幾個月的空檔,到10月當特首梁振英有具體的普選建議交給立法會時,該建議如果是很明顯不符合國際標準的話,就沒有商量餘地,要準備佔中。
戴耀廷表示,如果到時港府提出的普選方案符合國際標準,不過有別於第一次全民投票的方案,這種情況下就會出現第二次民間全民投票,因為沒有任何人有資格代表佔中支持者及第一次全民投票的數以十萬計人士,接受一個有別於他們投票選出的普選方案,一定要經過第二次、可能在明年10或11月進行的民間全民投票決定。戴耀廷估計,這次全民投票,可能連建制派人士都會動員支持者參與,因為第一次全民公投,建制派不會出來投票令泛民的全民公投投票率增高。
戴耀廷說:“但去到第二次民間投票的時候,有可能建制派的人會動員出來,去支持港府的方案。現在是到最後哪一個方案會被選擇,我們交給香港市民來決定。因為如果市民是選擇港府的方案的話,該方案是符合國際標準的,但是不是我們最理想的方案,我們都要接受該結果,這樣佔中都會結束。但是如果(香港)市民是選擇我們原先6月的方案的話,即是港府的方案雖然符合國際標準,但大部份市民仍然不要,要原先的方案的話,如果是大部份香港市民的選擇的時候,那麼我們都要籌備佔中,除非港府在當時讓步的話。”
戴耀廷指出,根據未來一年和平佔中的主要流程,很大可能何時真的會出現佔中行動,就是大概明年12月。
戴耀廷接受美國之音訪問表示,近期的和平佔中具體行動包括在明年元旦、民陣發起的元旦遊行中,舉行有實體票站的一次全民公投,但是具體的投票議題仍未落實,可以作為明年6月全民投票的預演,而下月18日將舉行總結商討日(二)的會議。問及佔中運動由今年1月提出,如果拖延到明年12月才可能出現佔中行動,差不多兩年的時間,會不會令支持者熱情冷卻,戴耀廷回應表示,公民抗命行動要有條件,不能夠在當局真正否決佔中支持者的普選方案前就佔領中環。
戴耀廷說:“你是需要完成了合法的途徑,但是仍然不能夠達到那個爭取的目標,然後你才採取一個有限度的違法行動。現在她(港府)那個法定的流程仍然在進行中,我們都不可以現在就說她一定會否決我們的要求,變成我們現在去採取公民抗命行動就沒有一個足夠的理據,也不會那麼容易取得普羅(香港)市民的支持。所以我想公民抗命的行動,一方面你要自己凝聚到足夠的力量,但同時你要讓其他市民覺得你的行動是合理,變成即是我們是有一個可以說是困難、難題。”
對於港府最近公佈的第一階段政改諮詢文件,戴耀廷表示,未至於太差、甚至激發支持佔中的民意,尤其是主導政改諮詢工作的政務司司長林鄭月娥、政制及內地事務局局長譚志源的形象比較開明及願意聽取民意,估計未來5個月的政改諮詢期未至於太過悲觀。
戴耀廷說:“我覺得她(港府)現在的策略就是用一個具有引導性的諮詢文件,希望引導香港市民走向一個較為北京可以接受到的方案,但是她又沒有排斥到其他方案的出現,在文件中也有提及其他方案。我想她在這個階段想用這個方法帶有引導性,但沒有太強的排斥性,這樣的做法看看她能否影響到香港市民。同樣地我們都是想香港市民就著整個(政改)問題上大家有個最後共識,即是最後是向北京那邊能夠接受到的方案多些,還是向普及、平等的國際標準多些,現在大家在未來幾個月就是在這樣的民意的搶奪戰裡面,可以這樣說。”
參與佔中第二次公眾商討日的社會主義行動成員尹先生,在大會總結發言表示,所屬小組成員一面倒贊成特首普選要有公民提名,相信其他大部份參加者都認為公民提名是一條底線。尹先生認為,既然大部份佔中支持者已經有一條清晰的底線,未來佔中運動不應該再繼續舉行商討日,消耗支持者的體力及公眾的意志。
尹先生說:“我們應該是反過來給政府(港府)最後通碟,如果政府不在我們的限期前去拋一個真正滿足到公民提名的方案的時候,我們就應該去馬(佔中)。變成很清晰讓我們市民都知道,幾時會去佔中、一定會去佔中。我們已經無必要再幻想我們的政府、中央(北京)政府會真正有機會給民主我們(香港)。其實看到上個月李飛來香港說甚麼,李飛來香港劈頭就說公民提名是不可行的,《基本法》講明提名委員會要有四大界別,即是我們不需要再給面子這個北京政府,所謂諮詢期其實大家都知道是假諮詢,她(港府)夠膽提出一個(普選)方案是反對李飛的嗎﹖”
第一次參加佔中商討日、從事會計的林小姐接受美國之音訪問表示,想了解到底幾時會佔中以及甚麼情況之下會佔中,她認為拖延到明年底才有可能佔中的話,群眾那團火冷卻了就很難成事。
林小姐說:“我其實最心急就是一定要有個(佔中)時間表,即是譬如你去到甚麼程度、那個(普選)方案或者港府去到那一個位、她不聽你說的時候,你就一定要做這件事(佔中),這件事是我最關心的,所以今日要來。”
記者問林小姐:“即是不想拖延到明年年底才有可能(佔中)﹖”
林小姐回答說:“我覺得如果你再拖、冷卻了就不會成事。”
林小姐表示,已經簽署意向書,願意違法參與佔中公民抗命爭取普選,她認為過去參加過多次7-1大遊行,泛民主派曾經多次向港府及北京讓步,通過一些妥協的政改方案,這次爭取2017年有真普選特首,可能是香港人最後的機會,對於港府最近公佈的第一階段政改諮詢文件,林小姐也表示失望。
林小姐說:“她(港府)根本是迫你要去到做公民抗命這條路,因為其實你說要犯法的事誰人想做呢﹖大家都不想的,沒有人無故會去想犯法的,但是到了這個地步,你不做一些事已經沒有辦法,因為你無論做甚麼,她(港府)都不會聽你說。”
領導“政改諮詢專責小組”的香港政務司司長林鄭月娥最近接受電視台訪問表示,過去一年多在港府工作的經驗證明,如果特首欠缺認受性,會令管治困難;如果2017年未能普選特首,香港的管治會再惡化。被問到會否更上一層樓問鼎特首之位,林鄭月娥未有正面回應,只強調自己一向以家庭為重,丈夫只給她5年時間擔任政務司司長。
Your browser doesn’t support HTML5
香港和平佔中星期六舉行第二次公眾商討日,發起人之一戴耀廷公佈明年佔中時間表,因應當局最近啟動的政改諮詢程序,佔中不會在明年7月發生,可能推遲到明年12月,並在6月舉行首次政改方案全民投票,但有支持者認為佔中拖延太久令熱情冷卻。
香港和平佔中秘書處星期六舉行第二次公眾商討日,有200多人參與超過4小時的全體會議及兩次小組討論,議題包括設計普選行政長官須符合的最重要原則,以及如何令和平佔中能有效地達成爭取普選的目標。
戴耀廷表示,商討日(三)結束後,將會由簽署佔中意向書的人士首先投票選出得分最高的3至5個特首普選方案,再在明年6月當局提出第一階段政改諮詢報告前,舉行最少40萬人參與的首次政改方案全民投票。戴耀廷指出,這次全民投票可以是泛民立法會議員辭職啟動,或者由民間組織包括電子及實體票站投票。
戴耀廷說:"這次第一次民間投票我們希望去到有起碼40萬人參與這次投票,這個數字如何得出,這個就是從2010年的所謂(立法會議員辭職)5區公投,有50萬人投票,以及去年3月23日、即是特首選舉的時候所舉行的那一次民間投票,即是特首選舉的投票有23萬人,我們希望拿中間一個數字,這個數字即是大概就是表示、差不多是泛民主派支持者裡面最核心的一班人。其實40萬人都不是太理想,其實應該起碼50萬人,但是盡量做吧。"
戴耀廷說:"因為公民抗命的行動條件,就是你一定要完成了合法的途徑,合理地用完了所有合法的途徑都爭取不到,這樣你才可以去用公民抗命,才是合理地用公民抗命行動。現在她(港府)將諮詢期去到5月初,再用兩個月時間去草擬報告,起碼都7月初才會出報告,那還未是正式的建議,因為還未啟動(政改)第一部曲,連那(政改)五部曲的第一部曲都未啟動。第一部曲就是行政長官會交報告上去(北京)給人大常委,第二部曲是人大常委批准可以改變選舉辦法,然後才會進行第三部曲,由行政長官提交議案給立法會,該議案就是具體的行政長官選舉辦法的建議。但是港府現在說第三部曲前,還會有第二輪諮詢。"
戴耀廷表示,如果到時港府提出的普選方案符合國際標準,不過有別於第一次全民投票的方案,這種情況下就會出現第二次民間全民投票,因為沒有任何人有資格代表佔中支持者及第一次全民投票的數以十萬計人士,接受一個有別於他們投票選出的普選方案,一定要經過第二次、可能在明年10或11月進行的民間全民投票決定。戴耀廷估計,這次全民投票,可能連建制派人士都會動員支持者參與,因為第一次全民公投,建制派不會出來投票令泛民的全民公投投票率增高。
戴耀廷說:“但去到第二次民間投票的時候,有可能建制派的人會動員出來,去支持港府的方案。現在是到最後哪一個方案會被選擇,我們交給香港市民來決定。因為如果市民是選擇港府的方案的話,該方案是符合國際標準的,但是不是我們最理想的方案,我們都要接受該結果,這樣佔中都會結束。但是如果(香港)市民是選擇我們原先6月的方案的話,即是港府的方案雖然符合國際標準,但大部份市民仍然不要,要原先的方案的話,如果是大部份香港市民的選擇的時候,那麼我們都要籌備佔中,除非港府在當時讓步的話。”
戴耀廷指出,根據未來一年和平佔中的主要流程,很大可能何時真的會出現佔中行動,就是大概明年12月。
戴耀廷接受美國之音訪問表示,近期的和平佔中具體行動包括在明年元旦、民陣發起的元旦遊行中,舉行有實體票站的一次全民公投,但是具體的投票議題仍未落實,可以作為明年6月全民投票的預演,而下月18日將舉行總結商討日(二)的會議。問及佔中運動由今年1月提出,如果拖延到明年12月才可能出現佔中行動,差不多兩年的時間,會不會令支持者熱情冷卻,戴耀廷回應表示,公民抗命行動要有條件,不能夠在當局真正否決佔中支持者的普選方案前就佔領中環。
戴耀廷說:“你是需要完成了合法的途徑,但是仍然不能夠達到那個爭取的目標,然後你才採取一個有限度的違法行動。現在她(港府)那個法定的流程仍然在進行中,我們都不可以現在就說她一定會否決我們的要求,變成我們現在去採取公民抗命行動就沒有一個足夠的理據,也不會那麼容易取得普羅(香港)市民的支持。所以我想公民抗命的行動,一方面你要自己凝聚到足夠的力量,但同時你要讓其他市民覺得你的行動是合理,變成即是我們是有一個可以說是困難、難題。”
對於港府最近公佈的第一階段政改諮詢文件,戴耀廷表示,未至於太差、甚至激發支持佔中的民意,尤其是主導政改諮詢工作的政務司司長林鄭月娥、政制及內地事務局局長譚志源的形象比較開明及願意聽取民意,估計未來5個月的政改諮詢期未至於太過悲觀。
戴耀廷說:“我覺得她(港府)現在的策略就是用一個具有引導性的諮詢文件,希望引導香港市民走向一個較為北京可以接受到的方案,但是她又沒有排斥到其他方案的出現,在文件中也有提及其他方案。我想她在這個階段想用這個方法帶有引導性,但沒有太強的排斥性,這樣的做法看看她能否影響到香港市民。同樣地我們都是想香港市民就著整個(政改)問題上大家有個最後共識,即是最後是向北京那邊能夠接受到的方案多些,還是向普及、平等的國際標準多些,現在大家在未來幾個月就是在這樣的民意的搶奪戰裡面,可以這樣說。”
尹先生說:“我們應該是反過來給政府(港府)最後通碟,如果政府不在我們的限期前去拋一個真正滿足到公民提名的方案的時候,我們就應該去馬(佔中)。變成很清晰讓我們市民都知道,幾時會去佔中、一定會去佔中。我們已經無必要再幻想我們的政府、中央(北京)政府會真正有機會給民主我們(香港)。其實看到上個月李飛來香港說甚麼,李飛來香港劈頭就說公民提名是不可行的,《基本法》講明提名委員會要有四大界別,即是我們不需要再給面子這個北京政府,所謂諮詢期其實大家都知道是假諮詢,她(港府)夠膽提出一個(普選)方案是反對李飛的嗎﹖”
林小姐說:“我其實最心急就是一定要有個(佔中)時間表,即是譬如你去到甚麼程度、那個(普選)方案或者港府去到那一個位、她不聽你說的時候,你就一定要做這件事(佔中),這件事是我最關心的,所以今日要來。”
記者問林小姐:“即是不想拖延到明年年底才有可能(佔中)﹖”
林小姐回答說:“我覺得如果你再拖、冷卻了就不會成事。”
林小姐表示,已經簽署意向書,願意違法參與佔中公民抗命爭取普選,她認為過去參加過多次7-1大遊行,泛民主派曾經多次向港府及北京讓步,通過一些妥協的政改方案,這次爭取2017年有真普選特首,可能是香港人最後的機會,對於港府最近公佈的第一階段政改諮詢文件,林小姐也表示失望。
林小姐說:“她(港府)根本是迫你要去到做公民抗命這條路,因為其實你說要犯法的事誰人想做呢﹖大家都不想的,沒有人無故會去想犯法的,但是到了這個地步,你不做一些事已經沒有辦法,因為你無論做甚麼,她(港府)都不會聽你說。”
領導“政改諮詢專責小組”的香港政務司司長林鄭月娥最近接受電視台訪問表示,過去一年多在港府工作的經驗證明,如果特首欠缺認受性,會令管治困難;如果2017年未能普選特首,香港的管治會再惡化。被問到會否更上一層樓問鼎特首之位,林鄭月娥未有正面回應,只強調自己一向以家庭為重,丈夫只給她5年時間擔任政務司司長。