在過去的40年裡，來自香港的老資格記者、學者林和立（Willy Lam）博士以他對中國的傑出報導和研究而著稱於世界媒體和中國研究學界。美國之音最近採訪了林和立博士，請他談談對習近平以及對中國政治的最新研究心得。我們的對話從他最近出版的一本新書開始，書名是《習近平，中國終身統治者的隱秘願景》。作者所表達的是他的個人觀點，不代表美國之音。
得到鋪天蓋地報導的習近平還能隱藏甚麼？
金哲問：林博士大作的英文標題是：Xi Jinping, the hidden agendas of China’s ruler for life。這個標題大致可以翻譯為：《習近平，中國終身統治者的隱秘願景》那麼我們知道，自從習近平上台以來，他的言行得到中國官方媒體鋪天蓋地的報導宣傳，讓人得以聽其言而觀其行。那麼在這種情況下，他有什麼好隱藏，能隱藏的呢？
林和立答：像習近平的報導光是從中國國內的官方媒體來看是鋪天蓋地，可是對於不太了解共產黨內部運作的人士來說，他們還是有一些不太明白的地方，而且對習近平本人的圖謀或是他的治國方略和外交政策還有很多盲點。
比如說，習近平2012年11月上台以後馬上就去深圳，在鄧小平先生的像前拍照，以顯示他是會遵從鄧小平的開放路線。然後在過去十多年裡，無論在公開的場合，比如說世界經濟論壇，或是G20或是其他的場合，習近平跟他的主要官員還是說他們會繼續奉行鄧小平的開放路線。可是其實習主席本人是比較主張恢復毛澤東式的計劃經濟。也就是說，在吸引外資的同時，把國家經濟發展的主要的資源跟重點放在國有企業，尤其是一些有關國計民生的行業，比如說石油、銀行、通訊、交通，也包括軍事發展。
尤其是去年，2022年10月的中共二十大以後，習近平把所有的無論是經濟發展還是社會發展的權力放在黨中央那十幾個委員會，比如說中央外事委員會、中央財經委員會、中央全面改革委員會等等一些主要的由政治局常委直接控制的委員會。權力就這樣集中在習近平跟他7個人的政治局常委手裡。
而且，習近平也修改了不少黨章。那些修改在國外沒有多少人注意，國內注意的人也不多。比如說，他把“妄議中央”這一條放在黨章裡面。就是說，一般的黨員，包括中高級的幹部不可以隨便批評最高層。他在2018年跟2020年的時候也修改了中華人民共和國憲法和共產黨的黨章，允許國家主席任期可以無限延續下去，不設限制。
在去年修改中共黨章的時候，他也把自己的“習近平新時代中國特色社會主義的思想”作為黨的唯一的指導思想。他的這些舉措有人覺得是等於恢復了毛澤東時代的那個時候的“一言堂”的治國作風。而且，就目前而言，假如我們看20大形成的中央委員會政治局跟政治局常委，他們的成員大部分是習近平的幕僚和親信，尤其是他曾經在福建跟浙江跟他共事的他很熟悉的人，或者是他的陝西老鄉，他都調進去不少人作為國家領導人。
所以在派系方面，習近平相對於毛澤東，更懂得掌控權力。有一些西方批評者也說，習近平實際上是扭曲了、綁架了整個中共。這個跟過去毛澤東時代、江澤民胡錦濤時代不一樣。（毛江胡）他們起碼口頭上還提黨內民主這個問題。習近平是絕對不同意黨內民主的。雖然他最近發了一個新的口號，說是中共要推行所謂全過程民主，他說這個全過程民主是優越於西方的民主，但實際上他現在是成功的恢復了毛澤東的“一言堂”。
中國眼下的經濟危機是否能讓中國逃脫習近平/毛澤東路線？
金哲問：林博士大作的另一個主題是，習近平重走毛澤東的老路能否使中國維持經濟增長，並且在國際舞台上擁有巨大的影響力。您認為目前仍在發展中的中國的經濟危機是否已經給這個問題提供了“此路不通”的明確答案？或者是，眼下的危機還不足以使中國逃脫或擺脫習近平/毛澤東路線？
林和立答：雖然自從去年12月疫情清零政策全面停掉以後，中國恢復了疫情之後的經濟發展。但我們從1月到8月的經濟數字來看，無論是消費還是出口，尤其是美國跟跨國企業投資方面成績都是不大好，所以很多人懷疑中國今年能不能達到GDP5％增長的預測。
但是有一點是很多人包括中國以及外國的專家都沒有注意到的，這就是，從習近平的觀點來講，國家安全是最重要的。這當然也是毛澤東非常關注的一點。他們認為，一些以美國為首的西方資本主義國家要盡可能地對中國進行和平演變、進行滲透。所以從這個觀點來看，國家安全要凌駕於經濟發展。 當然，經濟發展是重要的。但假如經濟發展會影響中國國家安全的話，那麼北京還是覺得要盡量注重國家安全。
所以我們近幾個月看到一個比較奇怪的現象，就是一方面在一些重要的國際場合，比如說國際經濟論壇，或者是去年的G20這樣的重要會議上，中國的官員都是竭力表示希望外資企業多投資在中國，保留在中國的生產規模，不要把它們的工廠轉移到印度、越南或泰國等等。
可是在另外一方面，我們也看到中國的安全部門對中國的經濟數據很敏感。這讓對經濟數字做調查的外國公司，包括全世界四大會計公司，也包括處理調查中國經濟數據的一些跨國公司都受到了安全部門的很大困擾。
在反間諜法生效以後，習近平跟他的主要幕僚在講話當中也三番五次呼籲中國人要加強警惕外國人包括外國商人在中國有沒有進行所謂的顛覆行動。這也可以讓我們看到，其實習近平很可能是出於維護國家安全方面的興趣，他對這一點的重視是高於經濟發展的。
既然是用槍桿子說話，還需要民眾的支持嗎？
金哲問：《習近平，中國終身統治者的隱秘願景》一書探討了習近平掌控的中國共產黨能否在中國面臨前所未有的經濟危機和地緣政治挑戰的情況下繼續得到14億中國人的支持這個問題，我們知道習近平的前任、中國的前獨裁者毛澤東對這個問題非常坦白。毛澤東說，“槍桿子裡面出政權。”也就是說，中共從來都是用槍桿子來說話。那麼，中共維持它的政權有必要得到14億人或14億人當中的多數人支持嗎？
林和立答：目前中國經濟出現了很多問題，就是我剛才講的包括出口，包括消費，包括外國投資都在減弱的情況。而且，中國尤其是地方政府，還有一些半私營的企業債台高築，負債率頻頻高升。假如中國不能保持穩定的經濟增長，它在全球的影響力，包括它通過‘一帶一路’那些投資龐大的跨國基建計劃的影響力無可否認地都會減少。所以目前習近平在國內經濟進一步發展、中國在全球的影響力方面確實面對一個很嚴重的挑戰。假如中國經濟增長不行的話，那麼中國可以利用這方面的資源在全世界加強影響力的機會就會大大減少。
不過從習近平個人跟他的政治局常委同事發表的講話來看，我們注意到習近平對所謂的‘東昇西降’，也就是中國在崛起，以美國為首的西方在下降，還是非常有信心的。而且，他今年3月跟俄羅斯總統普京見面的時候也強調說：我們中國跟俄國都面對一個一百年來從沒有過的好機會來增強我們的國力跟我們在全世界的影響力。所以，從習近平的觀點來講，雖然中國經濟出現了一些嚴重的問題，但他對實現中國夢，推行中國夢，使中國重新成為全世界的中心這個目標他是不會改變的。
那些宏大的目標。雖然可能跟一般市民的生活沒有什麼關係，可是習近平是覺得那些大的項目足以穩住他作為所謂21世紀的毛澤東的地位。這對他是非常重要的。那些成就，包括對於台海問題，對於南中國海問題的最終的解決方案也是足以使他拿來當作他作為中國的永久領袖的重要資本。
利用網絡監控全社會並非始於習近平
金哲問：這本書的一個主題是習近平利用人工智能、利用互聯網高技術對中國社會進行全面的監控。那麼在您看來，在對中國人、對中國社會全面監控這方面，習近平都做法有什麼特別令人印象深刻之處？
林和立答：全國的維穩監控系統在胡錦濤、溫家寶當政的時候已經開始了。自從大概2000年，2005、2006年以後已經大規模擴展。所以，全國的監控我們知道不是習近平發明的。可是，由於科技尤其是AI（人工智能）等等技術突飛猛進，今天監控系統可以說是百分之百地覆蓋全中國。
這個系統有所有那些異議分子、那些反對中共、反對政府、維權人士的信息。那些維權人士跟異議分子都在當局這個監控系統掌握之中。他們去了什麼地方，公安跟安全系統馬上知道。他們不可能消逝於這個監控網之中。 當然，這些人可不可以出國，有沒有其他辦法離開中國，這也是受到嚴密的監控。
所以這也是為什麼習近平覺得雖然中國的經濟發展不如人意，雖然很多中國人對自己的經濟跟社會地位、對自己的財富跟榮譽受損而表示不滿，但習近平還是覺得國家還是很穩定，在中國不會有另外一個權力機構可以挑戰中共這個唯一可能調配國家資源、唯一可以調配這個權力、唯一可以控制軍隊警察的一個至高無上的政治集團。
要保障這安全那安全，究竟是要保誰的安全？
金哲問：我們知道，自從習近平上台以來，他提出了一系列的關於國家安全的說法，如國家安全、政治安全、文化安全、意識形態安全。許多人注意到，習近平的宣傳班子常常直言不諱地說，他的安全觀的核心就是共產黨政權的安全，更具體的說就是習近平權力地位的安全。那麼，習近平的這種安全觀對中國內政和外交政策意味著什麼？
林和立答：習近平上台以來，他重點關注的所謂國家安全其實就是共產黨作為中國唯一的執政黨的這個地位，尤其是他個人作為中共永久核心的地位，他要保持這個地位千秋百世不變。他提出的那些漂亮的口號，就是說捍衛中國主權，捍衛中國的文化安全、制度安全、道路安全等等可能只是一個藉口，其實重點就是維護中共執政、尤其是他作為中共的永遠核心的執政權力不會給削弱。
因為習近平很明白蘇聯跟俄國的歷史。1991年蘇共倒台的時候，習近平是吃了一驚。所以他跟他的幕僚下定決心，就是說，中共不會走蘇共的道路。假如中共要保持它從1949年來享有的不受挑戰的權力的話，就只有加強國家安全、加強維穩行動。
當然這跟經濟發展是有矛盾的。剛才我已經講過了。中國最近已經頒發了反間諜法，反洩露國家機密法等等，還有中國曾經拘留過不少外國的商人。所以，假如習近平繼續強調國家安全凌駕於改革開放的話，跨國企業會不會對中國市場有信心？這個是一個大的問號。
而且，這也妨礙很多私營企業的發展。我們不要忘記，雖然習近平主張把中國經濟的主要資源投資在國有企業，可是市場經濟即私營企業是提供了差不多全國70%的人就業機會，它們也提供了超過60%的GDP增長。所以維持正統，維持所謂聽從黨中央指揮，而且要與中共黨中央在思想上行動上保持一致，在做生意方面也要保持跟習近平作為黨中央核心全面配合的話，那麼，這對於私營企業的發展也會是一個很大的限制。
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