導致歷時接近三年的極端防疫封控結束的白紙運動(又稱白紙革命)一週年來臨之際,適逢美國感恩節,受中共當局長期監控、限制人身自由的北京人權活動家胡佳對 透過網路電話會議問候他的網友評價了白紙運動對個體和國家整體的影響和意義,並對參與抗議後遭當局抓捕和迫害的青年表示關切和感激。 美國之音日前獲得了網友授權發表的這次談話部分內容。 (談話者表達的觀點不代表美國之音)
白紙運動快一年了,中國各地還有一些人因為參與這場抗議行動而身陷囹圄或被限制自由禁止出境。 近日又傳出上海萬聖節活動的一些角色扮演者因觸及敏感議題而被 “秋後算帳”。 胡佳的談話由此展開。
對參與者遭追查表達關切
胡佳:其實現在中國社會已經挺健忘的,就好像這三年已經離我們非常遙遠了。 但你們知道,在這個經濟下行的壓力之下,還能感覺到的哪怕一點點現在恢復正常生活的那種自由,是白紙運動那些年輕人站在(許多城市)街頭、站在北京亮馬橋的 街頭換來的。 這些年輕人在不到一年以前,他們已經經歷過幾輪的各種各樣的調查、鎖定、有些人是被喝茶,被警告,或者說身陷囹圄。 而這些資訊往往被摀得很嚴,不為人所知。 中國社會都沒有辦法去了解、關心和感激他們。
封控人員也獲解脫 卻不敢表達
不管是誰吧,我覺得無論是像我這樣的,就是在家裡面這樣被囚禁的普通的中國公民,還是那個階段,就是我們作為作為奴隸的這個階層,還是所謂那個階段作為奴才的階層,就是那些執行各種各樣的封控,不管他是社區的,還是政府某些部門的,或者就是公安的、疾病控制的,所有這些人,當這段浩劫結束的時候,他們也能感覺到一絲的 放下和輕鬆,不像原來那麼緊繃,那麼對立。 其實對他們來講,也是解除枷鎖,也是解脫。 其實他們這些人,比我們更不自由的一點,就是他們即便內心有所體悟有所感激,也不敢去表達。
追蹤上海萬聖節白紙女生
白紙運動當時的那些年青人,所做的這個(行動),給這個國家解除枷鎖的那樣的一種努力、奮鬥和衝擊。 黨國現在是肯定是要讓大家所有人都忘記群眾裡面那些(口號和訴求),以及這場白紙運動。 那就是說,像當年的六四一樣,(要)越少人知道它,越少人再去回想它,更不要說去紀念它。但你們知道今年其實在上海萬聖節有個女生,她身上貼了好幾張白紙站在那兒,作為一個萬聖節的形象。
這個人沒有被廣泛傳播,我覺得大家某種程度上有一種既被她觸動,但又不想她遭遇任何不測的那樣一種考慮。我就沒有去傳播她,我看到的時候很激動,甚至眼淚就在眼眶中打轉。大家都是這種心照不宣地保護那個(女生)。
預料當局嚴密防範紀念白紙運動
現在我們其實大家也都明白,如果紀念一週年的時候,有人想去紀念白紙運動的話,我指的是在中國境內,他一定會受到打擊。 而且在這之前,當局一定會鋪設一些,就是各種各樣的、明的暗的措施,去防止亮馬橋那個地方,防止白紙在街頭出現,以及防止在網絡上有人用各種各樣的方式 。 或者說用那種變成截圖一樣的文字或圖片,去紀念這場運動。
因為那場運動,它讓一個近乎瘋狂的、毫無理性的,整個折騰社會,就是胡錦濤時期所謂那個 “不折騰” 的反面,這個折騰社會的形式戛然而止了。 踩了一個急煞車。 所以,不是這個剎車的話,很多人還不會醒悟,那三年的許多的措施有多麼荒謬,給這個社會造成多麼深遠的影響,以及它所帶來的各種各樣的經濟下行的壓力啊 。 這些要影響到非常長遠的幾年,甚至十幾年以後的中國的國運的。 這樣的事情,幸好有這場煞車,不至於我們已經急劇墮入深淵,自我毀滅。
拯救了陷於荒誕清零災難的國家
我覺得就是在(紀念)這個一年的時候,我們真的應該心裡有數。 不管我們有什麼形式,你說是回想也罷,明確的紀念也罷,但是我們應該做到心裡有數,應該知道那樣一場街頭的形式,還有我們這個時代的年輕人,以及特別是在北京的這個 歷史時代的這種年輕人,他們應該做什麼,應該有什麼樣的(作為),我不是說外面的其他地方這些人他們做的沒到位,不是那個(意思),就是所有中國的年輕人, 當他們匯聚成一點有所共鳴的時候,在北京這個地方,就是這種像點睛之筆、像四兩撥千斤一樣的,去停止一個這種倒退也罷,折騰也罷,是把整個人民陷於這種——我 當時真的就覺得是一種──水深火熱,許多人的憤怒壓抑在心頭無法滿足。 這就是為什麼才出現了四通橋上那一個孤勇者(彭立發)。
這樣的話,那麼後面有白紙運動的這些人,用一種相對更基礎,某種程度上也是溫和的形式去表達,最終結束了這樣一個讓人匪夷所思,難以想像的行動——就是整個國家變 成一個牢獄。 而且人與人之間彼此的猜忌,每個人都不相信對方,都覺得對方可能是傷害自己。 因為是一個疫病,把疫病描寫的那麼可怕,然後隨著這個社會可以因為一點點的事情就停止,而且可以把你流放到外地,不讓你回到你所在的城市。
是說,所有你不相信的荒誕的事情都在發生的時候,那麼有這樣一件事情,就是那麼一個夜晚,就是那麼一群人,他們在那裡站著,舉著白紙,他們喊一些口號, 然後的話,他們所做的事情就拯救國家,拯救國家呀!
亮馬橋地利人合
真的,就是我曾經去年就說嘛,如果我遇到這裡面,當我所知那個人在那,那天晚上,不管他是在那裡舉張白紙,喊了個口號,接受了媒體的採訪 ,點了蠟燭,還是說他僅僅是站在那,他就看那個熱鬧,或者說僅僅從這個亮馬橋上面駛過,然後按下了汽車的喇叭。 就是一種共鳴的表達。 就是說我理解,我贊同,我用這種聲音來聲援你們。 這也是我參與的一種方式。 不管你是在上面,在那一刻,曾經待在那裡。 甚至就包括說,比如說密布的便衣,還有那些警察,他們我覺得,只要在那裡,有這種人的聚集,它就是一種合力,不管在內部有多麼錯綜複雜,但就是一種合力。 就告訴就告訴外界,因為他們選的地址太好了。 亮馬橋,那是個不好下手的地方,不好採取一種斷然行動去鎮壓的地方。 那麼,它這個(人群聚集)持續一整晚,其實當事人也沒有想到,後來就在一個星期左右的時間,這個國家就發生了根本性的變化。
讚譽遭關押恐嚇年輕人建奇功
這樣,所以我覺得說從那裡面,其實哎,尤其是那些受難的年輕人吧,我覺得他們其實應該用一種內心的這種火熱激情與自豪感,去排解他們在這之後,在當時已經 在這之後所受到的所有的那種恐懼的壓力,和那種焦慮的撕扯。 這樣的話,他們應該知道他們是有力量的,他們應該知道他們真的是一個群體組成的,像一個救世主似的,我就當時那種靈光的閃現,在那裡,在那樣黑暗的夜晚,一道霹靂 ,打破黑暗,然後從此揭開了天幕。 就是這一點,能夠在將來去撫平他們在這場運動中,和後來受到各種各樣的追加的這樣一種壓力也罷,迫害也罷,所帶來的那種創傷。
擁抱、感恩親歷那場運動的所有人
從去年到現在,我可以提到,給咱們牽線的那個人,我有機會擁抱了她一次。 但除此之外,我真的沒有機會,我沒有機會去擁抱任何一個這樣的人。 因為他們不敢說,他們把自己隱藏在這個(內心),如果不是特別近的人,如果不是那天晚上一起去經歷過的人,他們甚至都不願意去交流,不能在公共公開的場合去談這些事情。 當然這個也跟我自己被封閉在這樣一個家獄牢籠有關係。 但我還是真的是一種熱切的願望,如果說我遇到這樣一個,是那天晚上曾經參與到那裡,不管他在當地做了什麼,哪怕就停留了幾分鐘,甚至包括那天晚上站在那兒 的警察,不管他是便衣,還是在那的警察,只要在那裡出現的,都提高了人氣,都想去擁抱一下啊! 感謝,感恩你們! 當天晚上在那裡駐足,讓我們脫離苦海。
(文字內容根據對話錄音整理,其觀點不代表美國之音)
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