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VOA專訪：白宮國安會發言人談伊朗抗議、侵烏戰爭、國安戰略與中國挑戰、北京出現反習標語
美國之音波斯語部記者採訪了美國國家安全委員會發言人約翰·科比(John Kirby) ，談論了伊朗抗議、伊朗核協議外交、烏克蘭戰爭最新局勢、石油減產決定和拜登政府與沙特阿拉伯的關係，以及美中關係與新推出的美國國家安全戰略，還提到了北京在中共二十大前夕出現的反對習近平的標語等。
採訪文字記錄出於簡潔目的而經過編輯。以下是採訪的全文翻譯：
VOA：喬·拜登總統堅稱，在制止伊朗獲取核武器方面，外交仍然是一個可行選項。這種做法受到很多批評，特別是伊朗境內外的反對派，他們要求停止談判，恢復極限施壓，甚或加大壓力。美國是否相信伊朗政府仍然具有合法性，可以與其展開外交呢?
科比：哦，目前，在伊朗協議方面並沒有展開任何外交。我們此刻處在一個僵局，那不是我們的關注點。是的，總統仍然相信，真正重要的是，不讓伊朗實現核武器能力。是的，總統希望通過外交來做到這一點。但是目前，外交並沒有在向前推進。在這個問題上我們相距太遠，無法與伊朗接近達成協議。他們提出了一些不負責任的要求，遠遠超出JCPOA(《全面聯合行動計劃》）的範圍和界限。所以，此刻那不是關注點。關注點是：明確表達我們將繼續讓伊朗政權為其對待本國公民的方式而承擔責任，這些公民試圖和平抗議，我們也將讓他們的聲音明確表達出來。我們過去通過制裁這樣做了，我們今後還會這樣做。但這才是關注點。
VOA：星期三，白宮國家安全顧問杰克·沙利文在喬治華盛頓大學提到了拜登政府支持伊朗人民的步驟，比如實施制裁，還有用於互聯網的豁免。他說，我引用的是他的原話： ‘這不意味著我們可以制止每一顆子彈，或者攔下每一根警棍，’然而，在德黑蘭街頭，人們正在死去。現在是不是到了美國應該採取更多措施的時候了？
科比：美國將繼續探討我們今後的選項，讓伊朗政權承擔責任。我們過去這樣做了，大約就在上星期。我們將繼續探討今後的選項。我們將與該地區內外的盟友和夥伴共事，繼續這樣做。
VOA：本屆政府有沒有任何與伊朗反對派領袖或反對派會面的計劃？
科比：我沒有任何可以奉告的日程安排。
VOA：美國是不是在向烏克蘭提供具體的幫助，以抗擊伊朗的無人機呢？——除了制裁伊朗無人機產業之外。
科比：我們一直在向烏軍提供範圍廣泛的能力，來幫助他們更好地自衛。我們之前就知道這些無人機會被帶入戰場，當時我們公開說，俄羅斯方面正在去德黑蘭購買它們。他們能發揮多大的因素，仍然有待觀察，但是明顯的是，他們有殺傷能力。因此，總統在與澤連斯基總統通話時說到的事情之一是額外的防空能力。就在本星期，你可以看到，在布魯塞爾，國防部長奧斯汀又舉行了一次聯絡組會議，在那次聯絡組會議上，一些國家，比如德國和西班牙同意提供一些額外的防空能力。我們也將看一看，如果有我們可以做的事情來改善烏克蘭的防空，我們也會這樣做。
VOA：談到“歐佩克加”(OPEC+)做出的石油減產決定，美國是否會與沙特阿拉伯正面對抗呢？在這方面有沒有任何決定或時間線？
科比：總統已經要求我們作為一個團隊審議這一雙邊關係，看看我們需要做什麼，來確保今後的雙邊關係能夠符合我們的利益。所以，他希望全面來看這個問題。他還希望有時間與國會議員交談，此刻並不是所有的議員都在華盛頓。因此，就像沙利文幾天前所說的，審議這一雙邊關係的工作目前正在進行，在這裡由國家安全委員會來進行，由工作人員來進行。在今後幾天和幾個星期裡，我們將把這種討論擴大，包括進國會議員。總統希望確保他能夠好好利用範圍廣泛的觀點、視角和選項。
VOA：誰將是協調人？時間框架如何呢？
科比：這不是某一個協調人的問題，這不像那種最後會產生某種主要文件的正式審議程序。總統希望他的團隊看看我們應當如何重新校正這個關係。他還希望考慮進國會議員的觀點，我們會這樣做的。
VOA：關於烏克蘭，一些美國專家說，俄羅斯總統弗拉基米爾·普京正在利用最近的升級和核威脅，目的只是為了恐嚇，逼烏克蘭談判。你是否認為普京是出於虛弱而升級呢？你有多大的信心認為，歐洲領導人不會在壓力下破裂，強迫烏克蘭談判呢？
科比：嗯，我可以告訴你的是，普京採取的行動顯然不是一位自信的領導人、一個確定戰爭將如何打下去的領導人所採取的行動。這是殘暴的，是血腥的，是醜惡的。而且正如總統已經說過的，這包括了戰爭罪和暴行。他蓄意攻擊平民目標，試圖殺害烏克蘭人民，更不用說試圖殺害烏克蘭軍人了，目的是要讓他們充滿恐懼。他正在取得相反的效果。他已經幫助把北約團結起來了。他已經加強了國際社會的決心，而且他絕對沒有讓烏克蘭人民的心中充滿恐懼。在週末襲擊地鐵後，你可以看到他們在唱歌，他們走上街頭。他們是勇敢的。他們是能幹的。他們是堅定的。美國以及我們在全世界的盟友和夥伴，將繼續向他們的武裝部隊提供安全援助、提供讓他們自衛的能力。我們看到的只有——本星期的布魯塞爾聯絡組會議就是一個例子，我們看到的只有我們的盟友與夥伴的團結和堅定。不僅是歐洲，世界各地的國家，他們都盡自己所能，做出自己的決定，來支持烏克蘭，而且繼續支持。
VOA：你是否看到有任何跡象表明白俄羅斯軍隊有可能加入俄羅斯，從北邊入侵烏克蘭？假如他們參與，會對戰場局勢和烏軍自衛的能力有多嚴重的影響呢？
科比：我們還沒有看到白俄羅斯軍隊正在準備加入或將要加入的跡象。我們顯然是在盡我們最大的能力來保持關注。我不想提前去揣測這可能意味著什麼。清楚的是，在烏克蘭境內，由俄羅斯領導人指揮的軍隊，如果有任何增加，顯然都是值得關切的，但是我們現在還沒走到那一步。
VOA：在普京威脅使用戰術核武器方面，你是否看到任何動向?
科比：我們在盡我們最大的能力來保持關注。我們還沒有看到有任何跡象顯示，普京已經做出了使用大規模殺傷性武器或者核武器的決定，不管是不是戰術的。我們還沒有看到他的軍隊有任何跡象顯示，他們正在準備使用這些武器。我還想補充，我們沒有看到任何將讓我們有理由改變我們自身戰略威懾態勢的事情。
VOA：在中國共產黨召開第20屆全國代表大會之前，有抗議者掛出了呼籲習近平下台的橫幅。目前，相關網上貼文在中國的互聯網上被審查人員封殺。在北京可能發生的政治變化以及對中國公民實行的審查方面，白宮的立場是什麼呢？
科比：就像我們在全世界各地所做的一樣，我們繼續明確表示，我們相信和平抗議的基本權利，世界各地的人民，不管他們生活在哪裡，不管在什麼政府統治下，應當有權利和平抗議，併發出他們的聲音，而無需畏懼遭到報復或暴力。
VOA：雖然俄羅斯正在入侵烏克蘭，白宮新的國家安全戰略把中國列為對世界秩序的最大挑戰。中國剛剛作出了回應，稱這是冷戰思維。你怎麼看？
科比：我認為沙利文本星期在闡述國家安全戰略時已經說得很清楚了。這並非事關新冷戰，甚至不是事關舊冷戰。這事關確保我們有能力，有資源和戰略，能夠在世界各地捍衛我們的利益。最終，國家安全戰略明確表示，中國目前是一個主導性的挑戰：是一個像俄羅斯一樣，要打破國際秩序的國家，但是跟俄羅斯不一樣的是，它真的有能力在今後的歲月裡影響那種結局。因此，我們必須全神貫注地聚焦北京對世界構成的挑戰。而且正如我們已經多次表示的，競爭，——這是一個戰略競爭的時代，並不一定意味著衝突。
VOA：中期選舉將近。在攻擊中期選舉的問題上，你在網絡空間看到了什麼？俄羅斯、伊朗、朝鮮，或者其他什麼惡意行為體？
科比：我所能告訴你的是，我們時刻關注我們的網絡基礎設施，並審議我們保持網絡韌性的能力。我們時刻為此而努力。我不會就即將到來的中期選舉去做揣測。我所能說的就是，這是一個全政府、跨機構的持續展開和反覆進行的程序，時刻審議我們的網絡防禦和我們在網絡世界的健康和生命力。我們時刻加以改進，——改進這種能力。顯然，我們今後一路走進秋天，都會這樣做的。