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專訪美國安會發言人:如何使用美國軍援由烏克蘭決定,澤連斯基將界定何為勝利
前五角大樓發言人、目前在國家安全委員會任職的約翰·科比(John Kirby)星期四(6月23日)對美國之音(VOA)烏克蘭語組說，美國“專注於確保烏克蘭能夠繼續保衛自己及其領土”。
最近出任國家安全委員會戰略溝通協調員的科比說，自從俄羅斯2月24日入侵烏克蘭後，美國已經提供了價值近60億美元的援助，包括軍事設備，比如海馬斯高機動性多管火箭系統。
科比說，烏克蘭決定“他們將要展開的行動。這是他們的權利。他們從美國獲取的物資如今是他們的了。這是他們的財產，由他們來決定將要如何使用它們”。
以下是這段採訪，採訪文字出於簡潔和清晰目的而有所編輯。
美國之音：我們知道美國的海馬斯今天抵達了烏克蘭。我們預計它們現階段能在戰場帶來什麼影響？
國安會發言人約翰·科比：一個重大的不同是，這些海馬斯——全稱高機動性多管火箭系統，具有遠距離射程。它給烏克蘭方面帶來能與俄軍進一步拉開對峙距離的益處，他們每天都在繼續抗擊他們，而目前地理區域更為集中。
美國之音：美國正在向烏克蘭提供前所未有的力度的軍援。然而，基輔和華盛頓仍有一些人士說還不夠多，不夠快。你認為本屆政府目前是在向烏克蘭提供足夠在戰場帶來改變的武器嗎？
科比：所有這些系統正在帶來改變。甚至就在今天，它們正在帶來改變。烏克蘭人會告訴你這點，而且這還不僅僅是大型系統。還有小型武器和彈藥，他們真的是每天都在抗擊俄軍的戰鬥中使用。所以這已經帶來影響了。我們顯然是向烏克蘭或者世界任何國家提供安全援助的最大的捐助國，自從入侵開始以來，幾乎有60億美元。所以，正在送入很多物資，而且總統已經明確表示，我們今後致力於繼續提供這種援助。
美國之音：我們是不是應當預期美國會向烏克蘭運送更多的海馬斯？考慮到美國自己的庫存，美國能提供的海馬斯和多管火箭系統的最大絕對數量是多少？
科比：我確實認為你將繼續看到今後會運交更多像是海馬斯這樣的系統。我認為這非常可能。我這裡不想先行做任何具體的宣布。但是再次要說的是，總統已經明確向澤連斯基總統做了表示。所以再次要說的，我們將盡可能和盡快地幫助他們。我要告訴你，把物資運進去的速度將是創紀錄的......安全援助實際抵達烏克蘭前線的速度是前所未有的。真的是每天都有物資運進去。而且不僅僅是美國，我們是最大的捐助國，但是世界各地還有其他40多個國家也在以某種形式為向烏克蘭提供安全援助做貢獻。就在上星期，奧斯汀部長剛剛在布魯塞爾舉行了聯絡組會議，到場的有近50個國家，不僅來自歐洲，而且來自世界各地，探討他們如何能夠繼續支持烏克蘭以及他們保衛自己的能力。
美國之音：你能不能澄清一下，拜登政府給烏克蘭武器是為了什麼：是保衛自己？還是能夠打敗俄軍，把他們趕到烏克蘭境外，並最終贏得戰爭？
科比：我們真的是專注於確保烏克蘭能夠繼續保衛自己及其主權，它的人民、它的領土完整。顯然，是烏克蘭人在戰鬥。他們決定他們將要展開的行動。這是他們的權利。他們從美國獲取的物資如今是他們的了。這是他們的財產，由他們來決定將要如何使用它們。顯然，我們希望看到烏克蘭的主權得到全面尊重，我們希望看到烏克蘭的領土完整得到全面恢復。但是這如何決定，這應當由普京結束這場戰爭來決定。但是，將由澤連斯基來決定勝利是什麼樣的。
美國之音：如果烏克蘭人決定他們希望贏得戰爭，把俄羅斯人趕回2月23日時的防線，你還支持他們這樣做嗎？還支持他們使用美國提供的武器來進行反攻嗎？
科比：烏克蘭人已經在他們本國進行反攻了。我的意思是說，看看他們在南方一直在做的，看看北方的哈爾科夫，俄羅斯人之前幾乎已經完全包圍了這座城市，烏克蘭人把他們趕走了，趕回了邊界。澤連斯基是他的武裝部隊的總司令。我們尊重這點。由他來決定他將如何使用這些武裝力量，如何界定勝利。我們的工作是確保他有可用的工具來以最有效率、最有效力的方式做到這點。
美國之音：本屆政府是不是在為這場戰爭可能會變成持久戰而做準備？我們聽到北約秘書長斯托爾滕貝格說，我們應當預期這場戰爭會持續很長的時間。美方的預期是什麼？
科比：一旦普京決定集中攻打頓巴斯，你幾乎從一開始就聽到美國官員說，這種可能性是存在的，可能會在頓巴斯地區有持久的戰鬥。我們必須要記住，在烏克蘭的這處地區，俄羅斯人和烏克蘭人真的是從2014年以來就一直在交戰。我們傾向於把2月24日視為一個分水嶺時刻，的確如此，但是，在那之前多年的時間裡，烏克蘭軍人就在為他們的國家戰鬥並獻出生命了。所以這是兩軍都熟知的一處地區，兩軍都掘壕固守。俄羅斯人正在取得漸進式但並不連貫的進展。烏克蘭人正在反擊。這當然有可能成為一場持久的衝突。
美國之音：7月9日將標誌著拜登總統將《租借法案》簽署成法60天。美國計劃什麼時候利用這個機制，美國通過這個機制運送的武器會跟美國目前運送的武器有任何不同嗎？
科比：我們當然歡迎國會給予更多的授權來幫助烏克蘭保衛自己。我們仍在鑽研具體的那項法案，看看有什麼授權和能力可能會幫助我們援助烏克蘭。與此同時，我們已經在通過提取授權而源源不斷地提供著很多物資，直接從我們自己的庫存裡提取。我們有那樣做的授權，總統並不羞於使用這種授權。今後你會繼續看到這些物資流。就在幾個星期前，國會批准了我們提出的大約4千萬美元的額外請求，並不是所有金額都用於軍援，但很多是。我們還有通過《烏克蘭安全援助倡議》而得到的授權。這是授權，就在上星期，我們還用了一些，國防部可以簽合同，讓物項直接去烏克蘭。所以，工具箱裡有非常多的可用工具。我們對使用所有這些都抱持開放態度。
美國之音：有些報道示意說，美國情報機構掌握的有關烏克蘭作戰行動、人員和裝備損失的信息不夠。在美國向烏克蘭提供軍援的背景下，本屆政府是不是認為這是一個問題呢?
科比：我不想在這裡、在一次採訪中談論情報事宜。我只是想告訴你，與烏克蘭武裝部隊的關係非常、非常牢固。我們幾乎每天都在與他們交談，在不同的層級，上至國防部長和參謀長聯席會議主席，下至工作人員級別，包括兩軍接觸。進行這些交談的設想是幫助我們更好地了解烏克蘭在戰鬥中的需求。當我們談論援助以及援助數量和速度時，我們的做法不是像寄包裹一樣，我們不是這樣談的。所以，我們有意識地以跟他們的戰鬥相關的方式來持續援助他們。談到他們的戰鬥以及他們的需求，烏克蘭人一直對我們開誠佈公。他們對全世界一直也很誠實。所以，這些交談將會繼續。這才是真正重要的。
美國之音：我們聽到奧斯汀部長和布林肯國務卿說，他們希望烏克蘭打贏，他們希望看到烏克蘭取勝。這依然是本屆政府的立場嗎？
資料照片：美國國防部長奧斯汀與美國參聯會主席米利將軍在北約布魯塞爾總部參加記者會。 (2022年6月15日)
科比：當然，我們希望看到烏克蘭在戰場上成功，我們希望他們在談判桌上成功——如果將來談判開始的話。目前顯然我們還沒有到這個階段。但是我們相信，要由澤連斯基總統來決定勝利是什麼樣的。我的意思是說，這是他的國家。他是總司令，我們尊重他。跟俄羅斯人不一樣，我們尊重烏克蘭選民選舉他上台的決定。我們尊重他的領導力和他的責任。
美國之音：拜登總統將要訪問歐洲，參加七國集團峰會和北約峰會，他預期能取得什麼結果？主要的期待是什麼？
科比：這是一個非常令人振奮的出訪。一年前，拜登總統參加七國峰會時——他現在已經參加了好幾次北約峰會，過去的主題一直是：看啊，美國回來了，美國的領導力回來了。而現在我認為——我不想提前說出這些會議的具體成果，我可以告訴你的是，我們非常期盼的一個主題是：如今，美國的領導力正在帶來成果，為我們的盟友和夥伴，為美國人民帶來結果，將能夠真正地改善我們的國家安全，幫助國內和世界各地的能源安全，並繼續讓普京為這場無端發動的戰爭承擔代價和後果。
美國之音：俄羅斯駐阿富汗的使節說，不管美國立場如何，莫斯科可以承認塔利班政府。你認為俄羅斯的這種舉動是否可能使美俄關係進一步惡化呢？
科比：我認為，美國和俄羅斯的緊張關係現在已經足夠多了，我們需要繼續專注普京在歐洲大陸，而且坦率地說，在全球各地安全領域的所作所為。在他們打算承認或不承認什麼政府的問題上，還是讓俄羅斯自己為自己發言吧，在塔利班的問題上，我們還沒有到願意這樣做的階段。我們希望請世界上所有的國家，當然包括任何與阿富汗交界的國家，不要做出會使阿富汗人民比現在更不穩定和更不安全的決定。
美國之音：白宮表示，拜登即將與沙特的薩勒曼國王和本·薩勒曼王儲的會晤將推動國家安全利益。當白宮決定國家安全利益超出反對威權領導人時，理由是什麼呢？那你是不是認為，在可見的將來，白宮任何時候都可能決定，出於國家利益，甚至可以與普京坐下來交談？
科比：總統已經與弗拉基米爾·普京通過話，在入侵以前與他交談過。總統將與世界各地的任何領導人交談、會面並討論他相信符合美國人民國家安全利益的事情。這是他作為總司令的工作，他認真看待這項職責。在此，我想回答某些批評人士，那種遵守價值觀、人權和民權似乎與務實的外交政策彼此對立的說法完全是愚蠢的。它們是相輔相成的，它們必須相輔相成。總統已經非常明確地表示，我們的外交政策將根植於價值觀，在他會晤世界各地的領導人時，他永遠也不會羞於擁護和推動這些價值觀。兩者是相輔相成的，這是必須的。