五角大樓監察長:烏克蘭是國防部監督的“第一要務”

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2023年4月19日,美國國防部監察長羅伯特·斯托克在華盛頓國會大廈舉行的聽證會上發言。 (美聯社照片)

美國國防部監察長羅伯特·斯托克(Robert Storch)稱,監督美國對烏克蘭的安全援助是他辦公室的“第一要務”,該辦公室有200多人負責這項任務。

在接受美國之音烏克蘭語組採訪時,斯托克討論了從正在打仗、腐敗猖獗且沒有大規模美國軍隊存在的國家獲取此類監督所需的訊息所面臨的挑戰。

出於簡潔和清晰的原因,專訪內容經過編輯。

美國之音:您負責監督五角大廈的許多專案。向烏克蘭運送武器的監督力道有多大?

斯托克:我們正在領導一項強而有力、全面的監督工作,真正涵蓋了美國對烏克蘭援助的各個層面。我負責監督美國所提供的安全援助,我們與國務院監察長辦公室和美國國際開發署監察長辦公室的優秀同事密切合作,確保我們涵蓋向烏克蘭提供的人道主義或其他援助的各個方面。

美國之音:您負責監督烏克蘭計畫的團隊有多大?

斯托克:我們有很多事情在牽著我們,世界上有很多事情與國防部有關。但烏克蘭在很大程度上是第一要務。我總是說,這確實是我辦公室和我同事辦公室的首要任務。因此,就國防部監察長辦公室而言,我們有200多人參與對美國對烏克蘭安全援助的各個方面的監督,其中包括大約30人被部署在該地區的前沿。我們在德國設有多個辦事處。我們在波蘭也有人。我們在基輔的美國大使館既有調查人員,也有專案監督人員。如果你把我們所有來自國務院和國際開發署的合作夥伴都納入監督實體的話,那麼在整個政府的監督努力中,有300到400人參與監督。

美國之音:當你與烏克蘭官員交談時,他們是否意識到報告的重要性?

斯托克:無一例外,他們承認確保我們獲得所需的信息的重要性,以便能夠進行監督以確保問責制,坦率地說,能夠告訴華盛頓的決策者,這種情況正在發生,.. ....我常去國會山莊--美國國會所在地。你知道,我不是政策制定者。由政府和國會來制定政策。但我一直被問到的一件事是,”我們是否獲得了開展工作所需的資訊?“我們一直得到了這些訊息,我們將努力確保我們繼續這樣做。

美國之音:五角大樓向烏克蘭武裝部隊轉運物資。他們是否了解監督的重要性,另外是否提供及時的自我報告?

斯托克:我們非常緊密地合作,確保他們這樣做。這是我們監督的重要工作之一。我們已經做了很多報告,專注於監測和報告。烏克蘭武裝部隊有義務報告設備的狀態,美國人員會進行跟踪,並且有一個資料庫。當物品遺失或毀損時,必須以某種方式報告。這是我認為我們的監督確實產生了影響的一個領域。當我們剛開始做這件事時,報告的拖欠率確實相當高,其中一些原因是,當戰爭開始時,美國人員不得不離開烏克蘭。

那裡提供了設備,但實際上沒有人做這種問責和庫存。所以,很多時候都在追趕進度。此外,戰時背景存在挑戰,許多這些設備被用於前線以及用在非常困難和悲傷的情況下。因此,能夠保持問責制是很困難的,但我們在這方面做了很多工作。

美國之音:在您的一份報告中,您提到了烏克蘭普遍存在的腐敗問題。您於2007年至2009年在烏克蘭工作,幫助烏克蘭克服腐敗。您能將烏克蘭現在的局勢與您當時看到的情況進行比較嗎?

斯托克:實際上,早在2007年至2009年,我就有機會在烏克蘭工作和生活,當時我在司法部與烏克蘭合作,幫助他們制定解決官員腐敗的措施。我有機會多次回訪,在起草反腐敗立法方面提供協助,並創建了國家反腐敗局和特別反腐敗檢察官辦公室,因此我擁有豐富的烏克蘭經驗,並看到了這些機構的成熟方式。烏克蘭人做到了這些……

但顯然,烏克蘭長期存在腐敗問題,大衆正在努力解決這個問題。我們在季度報告中討論的一件事......是他們繼續努力解決這個問題,作為美國我們繼續在這方面提供援助,然後由監督界對此進行監督,確保取得進展。

美國之音:您的報告提到,有57項調查正在進行中,涉及的指控範圍從採購違規到腐敗、挪用和盜竊。這些指控是否得到證實?

斯托克:目前,根據我們完成的工作,我們還沒有證實這些指控,但顯然調查仍在繼續,對吧?

美國之音:大約一半的指控涉及武器擴散。援助改道的風險有多高?

斯托克:當然,這存在重大風險,但我們始終希望確保我們盡一切努力解決它,這就是我提到程序化監督的原因。

我們有一個網站叫做:www.ukraineoversight.gov......網站上有連接到我的辦公室和我們的同行辦公室的熱線的連結。我真心鼓勵人們利用這一點來報告這些資訊。所以,大衆可以對此進行調查。

美國之音:有報導稱,五角大樓高估了運往烏克蘭的一些美國設備的價值。您認為這個會計錯誤會持續存在還是正在修正?

斯托克:我們正在盡一切努力幫助國防部解決這個問題。我們很早就開始擔心這個問題,並就此諮詢了國防部,沒有變得太複雜,基本上該部正在使用一種方法來評估所提供的材料,這導致了對它的高估。如果你捐出你的車,你可能無法捐出購買這樣一輛新車的費用,對吧?這比這要複雜一些,但基本上它導致了高估。最初,國防部調查發現大約62億美元,他們認為被誇大了。我們介入並進行了額外的監督,這反映在我們的報告中,並額外發現了約19億美元。所以,對你問題的答案是,我們提出了建議來幫助國防部解決這些問題,我們將繼續努力確保這些建議得到執行,問題得到解決。