陳日君對中梵密簽協議感痛心 憂北京利用滅地下教會

陳日君對中梵密簽協議感痛心 憂北京利用滅地下教會

梵蒂岡與中國9月底秘密簽訂主教任命臨時協議，不過雙方無公佈協議細節內容。天主教香港教區陳日君樞機星期四出席網台節目時，對中梵簽訂秘密協議表示痛心，他又憂慮北京利用梵蒂岡消滅中國的地下教會，或會引起部份信徒”造反”。陳日君又表示，不贊成教宗方濟各訪問中國，他認為只會被欺騙及利用。

香港民主黨前主席劉慧卿星期四(10月18日)邀請天主教香港教區陳日君樞機，出席她主持的網台節目，討論梵蒂岡與中國最近簽訂的臨時協議發展，以及對天主教在中國的影響。

天主教香港教區陳日君樞機出席民主黨前主席劉慧卿主持的網台節目。(美國之音湯惠芸)

​陳日君指中梵秘密協議令人不放心

陳日君表示，梵蒂岡與中國簽訂的協議，雙方認為是臨時所以秘密，他認為這個說法欠理據，就算是臨時協議都可以公開內容，而且無公佈臨時會維持多久，現在”靠估”的內容都令人很不放心。

陳日君表示，他不清楚教宗是否了解目前中國地下天主教徒受的苦，其實地下教徒不怕被政府罰錢、充公教堂，甚至失去自由及冒生命危險，他們只怕信仰是否正確。

陳日君說：這麼多年我們(中國地下教徒)都以為一定要跟教宗，不可以獨立自辦教會，現在它們(梵蒂岡)好像準備交給它們(北京)了，交給(中國)政府去辦教了，即是很擔心的，我們幾十年真的蠢了嗎﹖所以這個是他們(中國地下教徒)怕的。

憂北京利用梵蒂岡消滅地下教會

陳日君表示，以往梵蒂岡教廷一直有任命地下主教，並強調地下主教才是正權主教，但近年梵蒂岡為與北京對話，漸漸同意很多北京承認的地上主教，導致目前地上主教有70多人，而地下主教只有30多人。

陳日君表示，過往很多中國的大城市都有地下天主教堂，有些鄉村90%的村民都是地下信徒，政府都沒有採取行動取締，不過，今年2月1日中國新《宗教事務條例》生效之後，天主教徒只可以到中國政府認可的地上教會，陳日君對目前的情況表示痛心。

陳日君說：所以很痛心的、很痛心，所以現在講得難聽一點，就是它(北京)靠梵蒂岡幫它消滅地下(教會)。

中國天主教地下教會是在中國大陸接受梵蒂岡領導的天主教會，他們不承認服從於北京的中國天主教愛國教會，亦即是俗稱的”地上教會”，由於地下教會的組織不符合中國政府的相關法律或政策，因此稱為”地下教會”。因為立場的不同和統計困難，中國天主教地下教會的人數有很多種說法，其中一種觀點認為地下教會大概有1千萬人左右。

陳日君認為，北京利用梵蒂岡達到消滅地下教會的目的，因為北京接受中梵臨時協議一定會遇到內部阻力，而利用梵蒂岡消滅地下教會就可以消除內部阻力。

陳日君說：它(北京)現在很頭痛的，剛剛我們說它都容忍(地下教會)，但容忍都很不舒服的，但它又不想用暴力來處理，可能效果都不好，現在梵蒂岡叫大家上去(地上教會)、聽政府話，政府現在說你不聽我話，你也不聽教宗話啊，是不是很痛苦呢(地下教會)。

擔心引起部份地下教徒”造反”

陳日君表示，最重要的問題是中梵臨時協議未能解決地下教會的問題，因為地下教徒都堅決不承認地上的中國天主教愛國教會，現在協議簽訂後，等於強迫地下教徒入愛國會。

陳日君又表示，其實梵蒂岡都承認，就算簽訂中梵協議後，中國的天主教徒仍然處於”鳥籠”之中，現在連不在”鳥籠”內的地下教徒都被趕入”鳥籠”，陳日君擔心會引起部份信徒”造反”。

陳日君說：現在甚麼意思呀，不在”鳥籠”入面那些都趕他們進去，請所有的(中國)教友都入去”鳥籠”入面那個才是”大事情”。它們到現在都不多講，即是消滅地下教會，這個才是最可怕、最可怕，我就是怕有些人可能會”造反”。

陳日君表示，教宗如果公開呼籲中國的地下教徒加入地上的愛國會，可能有很多信徒會聽從，因為他們不入愛國會是良心問題，基於以前的教宗說不可以，但現在的教宗說可以了，會令一些不想冒險留在地下教會的信徒聽從。

不過，陳日君表示，仍有不少地下教徒堅持地上的愛國會是違反信仰道理，就算教宗講都不會聽從，甚至認為教宗講錯。陳日君又表示，地下教徒在這種情況下很痛苦，但他勸告他們不要”造反”，倒不如回鄉下耕田。

教宗堅持主教任命權有困難

據傳聞中梵臨時協議下，教宗雖然手握最終的主教任命權，但前期提名、遴選程序都受中國政府操控，陳日君強調，任命主教是教宗的權力，”不只單單最後一句話”，他認為應該由教宗主動選擇主教，因為由中國政府選擇的主教人選，不會適合天主教的教義。

陳日君又表示，一旦梵蒂岡將提名和遴選主教的權交了給中國政府，將來便會「好難做」，因為日後中國政府提出的主教人選，如果被教宗否決很多次，都會很難堪。陳日君強調，他有底線。

陳日君說：所以我有底線的，到現在我還未確實教宗真的同意了一些邪惡的事，因為他現在第一件事就是講這個(中梵)秘密協議，秘密協議他說單單是說怎樣選主教，協議說教宗講最後一句，如果你接受這句話，教宗如果堅持你(北京)給我的(人選)如果不好，我不接受，這樣應該無問題了，不過我都會加一句，這件事很難做的。

陳日君不贊成教宗訪問中國

最近兩位首度出席梵蒂岡舉行的世界主教會議的中國主教郭金才和楊曉亭，邀請教宗方濟各訪問中國。

陳日君表示，不贊成教宗方濟各訪問中國，他認為教宗訪問中國不會見到受苦的信徒，只會被欺騙及利用。

陳日君說：你(教宗)去大陸，那些人可能給你一間5星級的酒店，鎖在裡面，你走了他們才放你出來，見不到你的，你放心。他們找到很多人會拍手，帶他們看看這個”鬼佬”都幾有趣，”肥嘟嘟”的，就是這樣而已，被人騙、被人利用的。

陳日君表示，歷史上真正獨裁的政權，梵蒂岡沒辦法跟它們達成協議，他舉例梵蒂岡與納粹政府簽訂條約，結果納粹政府完全沒有遵守，雙方最後”撕破臉”。陳日君認為目前中國很有錢、經濟實力也很強大，更加不會對梵蒂岡讓步。

中梵協議或影響香港教區定位

對於中梵協議會否影響香港天主教區的定位，陳日君認為，如果有一國兩製或者不會有影響，但是他質疑現在還有沒有一國兩制，可能只有”一國半制”。

至於香港教會到大陸傳教，陳日君表示，比以前有更嚴格控制，不支持北京控制的愛國會的香港或者世界各地的傳教士，相信都難以進入中國傳教，他認為是可悲的變化。

陳日君說：我們看來是一個可悲的變化，我有跟教宗講，我說如果你身邊那些人，他們那套計劃成功，效果是很悲的，而且很長久的，不單為我們中國教會也為全世界的教會，因為很多人知道這些事情，他們對教會已經、教會有很多醜聞，所以已經少了很多信心了，如果發生這些事，更加缺乏信心了，他們說你們天主教現在全變了。

難估計中梵何時建交

陳日君表示，中梵簽訂臨時協議後，難以估計何時正式建交，但他認為教宗身邊的人，尤其是教廷國務卿，是以爭取中梵建交為目的，這樣有違梵蒂岡傳教的目標。

陳日君多次強調，不會公開反對教宗，如果教宗做了他良心不能夠接受的事，他不會發聲反對，亦不會退出天主教，他強調所信的是天主，不是信教宗，或者信人，教宗都可以”做錯事”。

最近兩岸分別邀請教宗方濟各訪問中國大陸及台灣，教宗先前說明沒有訪問中國大陸的計劃後，梵蒂岡教廷新聞室星期四(10月18日)表示，教宗也暫無訪問台灣的計劃。