香港雨傘運動後老中青三代談民主未來

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香港雨傘運動後老中青三代談民主未來

經歷2014年底的雨傘運動爭取真普選，去年港府提出的特首普選政改方案被立法會否決。踏入2016年香港老中青三代追求民主的代表人物，民主黨創黨主席李柱銘、和平佔中發起人戴耀廷、推動反國教運動的學民思潮召集人黃之鋒星期二晚出席講座，談香港民主未來。

香港大學法律學院星期二晚舉辦題為「香港的民主未來對話」講座，而最近售賣及出版中國政治禁書的香港銅鑼灣書店，5名股東及店員相繼神秘失蹤事件，成為講座的焦點之一。

李波事件打破香港半民主狀態

2012年推動反洗腦國民教育運動的學民思潮召集人黃之鋒在講座上表示，最近在香港懷疑被中國當局非法越境擄走的銅鑼灣書店股東李波，打破了香港過去沒有真正民主選舉，但有言論、出版等自由的「無民主、有自由」的狀態。黃之鋒表示，李波事件之後，令他反思到底在香港搞民主運動是否仍然安全。

學民思潮召集人黃之鋒。（美國之音湯惠芸攝）

黃之鋒說：我記得我之前、幾年前在反國教的時候，當我剛剛去組織的時候，我身邊的人都會問我，嘩，你不怕你搞這些反政府的事情，會有甚麼後果嗎﹖但我當時跟他說，我當然知如果我在大陸搞就被捕了，但是我在香港。但是在李波事件出現了之後，我自己都會想一個問題就是說，到底在香港是不是安全呢﹖以前我們常說一國兩制沒了、或者一國兩制被侵蝕，都是甚麼政制、8-31決定、白皮書，然後就說香港民主最黑暗的一日，但現在是人身安全都保障不了的時候，我覺得時代已經不同了，氣氛已經變了。

黃之鋒引用前香港政務司司長陳方安生對李波事件的回應表示，一國兩制已經沒有了，黃之鋒認為，這是一種恐懼和無力感，令日後很多香港人參與遊行，或者發表反對政府的意見時，都會有人身安全的顧慮。

新一代年輕人對香港更有歸還感

黃之鋒回顧過去兩年，北京公佈一國兩制白皮書、中國全國人大常委會公佈8-31決定，將港人原有的「半民主」狀態再削減，他認為更嚴峻的是，2017年普選特首、政制改革落空，現在港人原有的「半民主」狀態，即是言論、出版自由，甚至不會被無理拘捕的人身自由都失去，他坦言對香港的民主前路感到悲觀。

黃之鋒說：我們然後就要想一個問題，一國兩制然後呢﹖當一國兩制都不能去保障我們的時候，我們之後、香港如何走下去，我覺得這個是大家都要思考的問題。

1996年10月在香港出生的黃之鋒，是主權移交前後出生的一代年輕人，李波事件之後，近來網上熱烈討論重新申請BNO，即是英國國民(海外)護照，黃之鋒表示，由於他出生後父母沒有替他申請BNO護照，就算他是1997年主權移交前出生的香港人，現在已經不能夠申請。

處理年輕人參與社運無力感問題

黃之鋒表示，他同輩的香港年輕人，沒有BNO、沒有經濟能力申請移民，面對2047大限，對香港的認同以及歸屬感，比上一輩有能力申請移民的港人更大，這也是一個推動力，讓他覺得香港的民主還有希望。

黃之鋒分析，目前香港民主運動的困境，是參與公民抗命要付出的成本太大，以他本人為例，今年2月底至3月初約兩星期，因為參與雨傘運動等被拘捕的案件，將要連續上法庭，他坦言作為大學生可以「走堂」上法庭，但是在職的年輕人就可能因此失去工作。在社會成本、前途壓力下，很多大學生在雨傘運動政治覺醒後，就要思考工作前途。黃之鋒認為，目前需要處理年輕人參與社運的無力感問題。

黃之鋒說：因為其實過往那4年，2012年開始公民社會的變化很大，即是過往4年基本上每年都有些十萬人的示威及集會，應該香港有史以來都未試過連續4年都是這樣。由2012年反國教到東北(反對立法會撥款)、到香港電視(不獲發免費電視牌照)、再到全民投票、再到雨傘運動、再到政改，基本上這4年下來，香港人基本上每年都有這麼大規模的群眾運動，基本上每一次集會都有人在台上叫，那個可能是我叫，「香港人已經覺醒了﹗」但是大家都會問一個問題，就是覺醒完之後如何﹖

關注普教中等教育問題

黃之鋒在講座後接受美國之音訪問表示，目前有香港大學學生正討論發動罷課，反對前教統局局長李國章擔任港大校委會主席，學民思潮將會保持聯繫，有需要的時候可以協助發動罷課的港大學生。黃之鋒並表示，不會因為李波被失蹤事件而不敢參與社運，他認為今日不發聲，將來會變得更差。

黃之鋒表示，對香港民主未來，抱最壞的打算、最樂觀的心態。他認為發動下波社運爭取民主要看議題及時機，學民思潮會關注特首梁振英星期三公佈的施政報告，在教育議題上，會不會全面推動中、小學以普通話教授中文科，即是「普教中」。黃之鋒認為，普教中有很多課文內容與洗腦國民教育類同。

黃之鋒說：香港人要學廣東話、我們的母語是廣東話，這個是很正常的事，如果政府是要打壓我們香港獨有的文化，然後要我們用普通話，然後再用銀彈攻勢逼學校、威逼利誘，我覺得這樣只是會增加香港年輕一代對中共政權的不信任。

銅鑼灣書店失蹤者可能被犯法

有參與講座的觀眾提問，李波「被失蹤」事件，中國有關當局可能以甚麼方式處理﹖港大法律學系副教授、和平佔中發起人戴耀廷回應表示，對李波事件沒有內幕消息，他擔心中國有關當局可能會以某些罪名起訴李波，因為目前找不到下台階，不可以無條件放李波回香港，而扣留一段時間後必須啟動法律程序。

香港大學法律學系副教授、和平佔中發起人戴耀廷。（美國之音湯惠芸攝）

戴耀廷說：如果它(中國)啟動法律程序，是用他(李波)在香港所做的事，而在裡面(中國大陸)拘捕，那個震撼比起越境執法更大，因為變成大家是這裡(香港)說的東西，打算這裡完結，剛剛講的東西違反了很多國家安全法，隨時可能被捕，但是那個會是震盪太大，這個以常理推算，剛剛李柱銘才提到習近平說過的，現在簡直變了形、走了樣(一國兩制)，所以我覺得不是中央(北京)。可能要誣告他在裡面(大陸)犯事，你未犯事現在就幫你犯了它，「被犯法」就搞定了。

戴耀廷表示，對香港民主的未來仍然感到樂觀，而中國是否願意給予香港民主是關鍵，目前未有任何跡象中國會給予香港真普選，但不代表港人面對這樣的中國甚麼都不做。

遊行與公民抗命如何中間落墨

戴耀廷說：如果我們現在甚麼都不做，就一定沒有(民主)，我們現在一定都要去做，雖然可能做了之後能不能夠最後得到民主呢，都還有很多變數在當中，但跟著是做甚麼。

參與講座的觀眾提問。（美國之音湯惠芸攝）

有參與講座的觀眾提問表示，雨傘運動後應該要思考在遊行與公民抗命之間，如何中間落墨，找到更有效但是參與者不用付出太高成本的社運模式，例如組成影子政府，或者發動全香港的杯葛運動。

現場觀眾說：可不可以去組織全港性的杯葛，已經當時(雨傘運動)有人很用心地研究(特首)選舉委員會的成員，控制那些香港的商業機構，列舉出來，大家一起不去光顧它們，讓它們賺少些錢，這樣可不可行呢﹖這樣大家的門檻都很小，但真的很多人可以參與。

梁振英宣佈連任或引發抗爭

戴耀廷接受美國之音訪問表示，各種不合作運動沒有排斥性，可以產生不同的壓力令北京願意與香港人談如何落實普選，他認為未來香港的抗爭方式可以採取和平佔中類似的商討日、全民投票，在行動前首先以這些方式造勢，最理想是未來可以與北京商討一個特首普選方案之後，再在香港進行商討及全民投票。

戴耀廷表示，發動下一波社會運動爭取真普選的時機很難估計，今年底如果民望極低的特首梁振英宣佈競逐連任，會觸發大型抗爭行動。

戴耀廷說：即是過去所有的民主運動，都是視乎對方做的一些行動，而是觸發我們會不會出來，這個如果你看下一次很大可能，就是一是梁振英連任，或者是在下一輪的政改，在2018、2019年左右，都一定要開始政改了，這些都是有可能會出現的情況。

港人在鳥籠中爭取民主

香港民主黨創黨主席李柱銘。（美國之音湯惠芸攝）

民主黨創黨主席李柱銘在講座上表示，對香港的民主未來感到樂觀，他認為2014年持續79日的雨傘運動，以及去年6月中建制派立法會議員「甩轆」，令港府政改方案被大比數否決，是兩個「神蹟」，他認為將來可能有第三個「神蹟」，就是香港有民主。李柱銘坦言，港人接受一國兩制、《中英聯合聲明》之後，就要在鳥籠裡面爭取民主。

李柱銘說：即是不可以超出一國兩制的範圍下，除非你搞獨立、革命就另外說。要不然就一定是在這個框框裡面。

李柱銘表示，北京沒有落實真普選，不是由香港人選出特首，即是不是完全港人治港，就是未完全落實一國兩制，而最近的李波事件更令兩制「走樣」、「面目全非」。李柱銘認為，只要一日還可以爭取，香港就有希望有民主。